Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!

Форум по КОБ

Счастливых и трезвых Новогодних Праздников!

Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение



Пост N: 372
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.06 11:30. Заголовок: Из опыта работы, озвученного на 4-м слёте КПЕ


О методах работы с разными аудиториями говорили товарищ из Барнаула, парень из Калининградской области, Самовлад, и другие.
Что-то из этого я записала.

1) В Барнауле работа в учебных заведениях (школа и вузы) здорово поставлена.
Но по-моему многие восприняли рассказ барнаульца как недосягаемый высший пилотаж, как «сказку». А это вдохновляет только если сами Вы занимаетесь на других направлениях; если же Вы собираетесь заниматься на том же направлении – это скорее деморализует…
Т.е. опытом работы надо делиться так, чтобы не подавить начинающих своей мощью (если таковая имеется).

2) Парень из Калининградской области (спорторг нашего слёта) работает тренером-педагогом с детьми 1–11 классов, а также с их родителями (в основном через родительские собрания).
Причём работает он в русле методологической педагогики: ведёт беседы в непринуждённой обстановке, задаёт наводящие вопросы, и ребята во многом сами выходят на осознание обсуждаемых проблем.

В младших классах он рисует на доске приоритеты в картинках:
на 6- приоритете развитие военной техники (луки, автоматы, танки, ракеты) – и втягивает ребят в игру;
потом спрашивает: а что делать, если обе стороны одинаково «крутые», а вы хотите завоевать?
На следующем уроке (вкратце повторив, о чём шла речь и восстановив нижний ряд рисунков), он говорит, что есть ещё и другое оружие.
Над нижним рядом он рисует сигарету и объясняет, как она гробит здоровье; причём объясняет не в режиме лекции, а запускает обсуждение.
Как-то после такого урока девочка-второклассница на переменке подошла к доске и сама нарисовала бутылку – поняла логику…
Спиртное он обсуждает с детьми на уже следующем уроке – обсуждает используя весь арсенал знаний (лекции Жданова, книга Академии Управления «Алкоголь как оружие геноцида», и другие источники).
И т.д., поднимаясь по приоритетам и иллюстрируя всё это картинками.
(На слёте он раздавал наброски этих иллюстраций, но мне не досталось…)

Говорит, что ему проще работать с 1-6 классами, а те, что постарше – у них уже сложившиеся стереотипы, к ним надо искать подходы.
Ещё он заметил: нередко когда он ведёт уроки дверь приоткрыта, и кто-то из учителей из коридора с интересом наблюдает за ходом урока.

3) Самовлад говорил в т.ч. о «кнопках входа» («паролях доступа») – т.е. о тех вопросах, начав с которых Вы завоёвываете внимание той или иной аудитории.
Итак:
а) Предприниматели.
У них проблема «останова» – они крутятся как белки в колесе, ничего по большому счёту не достигая, и не могут остановиться, пока в изнеможении не выбывают из игры, проиграв в конкуренции более сильным.
Они привыкли изображать успешность, но эту свою проблему они ощущают.

Как их «разводят»:
Им «для старта» дают какие-то средства и/или какую-то информацию, и они начинают крутиться вовсю; слабые выбывают, а сильным через какое-то время (когда они на старом запасе начинают пробуксовывать) дают какую-то новую порцию информации. И они узнают, что оказывается «правила игры» совсем не такие, как они думали раньше. А играть не зная правил – тяжело. Воспрянув духом (после получения второй порции информации) они начинают крутиться с удвоенным энтузиазмом (ну теперь-то я знаю, что да как, теперь-то я добьюсь!) – какой-то результат есть, но потом опять пробуксовка.
Сильнейшим в этом очередном «отборочном туре» дают ещё одну порцию информации (на тему, как всё это «на самом деле» устроено), но они уже начинают понимать, что всего им не скажут, что они заложники чужой игры – тех «щук», которые значительно выше их и которые могут резко изменить всю ситуацию (вспомните дефолт).
И ещё они начинают понимать, что пропуск «наверх» – национальность и безнравственность, что «наверху» господствует нелюдь.

В итоге все эти ребята-предприниматели работают на износ и «как бы» на себя, а на самом деле на тех, кто всем этим заправляет.
Вот в этом русле Самовлад с ними и разговаривает, задавая им наводящие вопросы, и они чувствуют, что имеют дело с тем, кто многое понимает.

Ту же тему (среди других) поднимал ещё один товарищ (сам предприниматель):
Т.к. рабы работают неэффективно, им дали иллюзию свободы – уже не рабы, а наёмные рабочие, которые сами, добровольно, нанимаются на работу.
Эффективность труда повысилась. Но наёмные рабочие стали объединяться в профсоюзы и качать права (8-часовой рабочий день, и др.)
И тогда им дали очередную иллюзию свободы: мы даём вам кредит (под процент), а вы свободно работаете, чтобы раскрутить своё дело и отдать процент. И человек «свободно» работает по 20 часов в сутки – ведь он сам «хозяин», он работает «на себя».
Одним словом, демон-кратий (см. книги Мегре).

б) Научная аудитория.
Их надо чем-то удивить. Им надо предъявлять «вещдоки» и статистику.
Пример.
Христиане возмущаются, когда мы называем их иудо-христианами.
Им можно предъявить «вещдок» – речь Алексия II перед иудеями в Нью-Йорке (она приведена в книге Истархова «Библейское рабство»). В этой речи Алексий II говорит, что-де совершенное христианство объемлет иудаизм, а совершенный иудаизм объемлет христианство. (Примерно так.)

в) Православные христиане.
Т.к. в Библии много противоречий и много неработоспособного, а верующие приводят какие-то цитаты, – их можно ловить на слове, показывая им ущербность Библии, с тем чтобы помочь вырваться из библейских стереотипов.

Пример.
(Кто привёл этот пример – я уже не помню; библейская тема на слёте обсуждалась неоднократно)
Какой-то парень ведёт агитацию, с целью привлечь людей к христианству.
Наш товарищ вступает с ним в публичную дискуссию:
- Всё ли надо делать так, как сказано в Библии?
- Да, всё!
- Сказано ли в Библии: «а если попросят у тебя рубашку, то отдай и верхнюю одежду» ?
- Сказано…, - парень уже чувствует подвох.
- Ваня, дай пожалуйста мне свою рубашку.
- ??
- Я попросил у тебя рубашку, а значит ты должен отдать мне и рубашку, и шубу, – дело было зимой. – Я жду.
Парень мнётся.
Наш товарищ продолжает наседать:
- Я жду. Ибо сказано в Библии: и пусть будет слово твоё да-да, нет-нет, а что сверх того – от лукавого.
Парень мнётся.
Приперев его к стенке, наш товарищ говорит:
- Ладно, оставляю тебе твои рубашку и шубу, – тот облегчённо вздыхает. – Но заметь: ты агитируешь за Библию, а сам живёшь не по Библии, а по здравому смыслу.
И это хорошо: живи и дальше по здравому смыслу.
Но хорошо подумай, прежде чем в следующий раз агитировать за Библию: ведь получается, что ты говоришь одно, а делаешь другое. Хорошо ли это? и в Библии это осуждается.

г) Молодёжь.
Они нацелены на победу, на финансовый успех.
Им надо рассказать, как блокируется творческий рост молодёжи, как их заманивают (ты всё можешь! у тебя всё получится!), чтобы «помотросить и бросить».

д) Врачи.
Их больной вопрос – ситуации, когда помочь не удалось.
Начав с этого можно выходить на анализ того, как часто и почему случаются такие ситуации, выходить на социальные и нравственные проблемы.

е) Пенсионеры.
У них (у многих) есть потребность быть полезными обществу.
С этого и надо начинать разговор с ними.

------------------
Самовлад говорил ещё о многом, в т.ч. о том, что проблемы неправильного восприятия часто возникают из-за ложных тождеств – неправомерных отождествлений понятий.
В результате таких ложных отождествлений получается, что мы говорим одно, а наш собеседник «слышит» совсем другое.
Надо выявлять и обсуждать такие ложные отождествления.
Пример.
Слово «репрессии» у большинства ассоциируется с арестами с последующим расстрелом.
Но «репрессии» – это не только расстрелы; это и лагеря, из которых многие люди возвращались.
Когда собеседник с этим согласится, ему надо напомнить, что сейчас в тюрьмах сидит больше людей, чем в лагерях сталинского времени.
Другой пример:
«Лагеря сталинского времени» и «сталинские лагеря» – это «две большие разницы».
Но многие этого не различают, отождествляя одно с другим.
Когда собеседник (или аудитория) согласится с Вами в том, что причина недоразумения в ложных отождествлениях, – после этого можно процитировать слова Гильбо о двух системах образования («для клерков» и «для хозяев»), сказав, что в системе образования «для клерков» специально навязываются (в т.ч. через СМИ) ложные отождествления, чтобы потом было проще манипулировать людьми.

4) Говорили на слёте и о том, что надо обращать внимание на невербальную составляющую общения: походка, мимика, жесты, тон голоса.
Но прежде всего на свой настрой, который во всём этом проявляется:
важно быть собой, быть естественным, быть доброжелательным (гасить в себе недоброжелательность, если она просыпается) – а остальное приложится.
Идя к людям, к любой аудитории (в т.ч. к интернет-аудитории) мы должны нести во-первых доброе и уважительное отношение к этим людям, а уж потом знания.
А если приоритеты поменять местами – ничего не получится.

В методике обучения любому предмету или навыку лучше всего работает метод «делай как я». А это значит: если перед аудиторией Вы вспоминаете заученный материал – Вы учите вспоминать; а если перед аудиторией Вы думаете – Вы учите думать.
(Об этом см. у ВП в «Диалектике и атеизме», в сноске на стр. 275, там где речь идёт об обучении школьников стереометрии.)

При подготовке к выступлению перед аудиторией желательно написать краткий план своего выступления. В нём должны быть все основные моменты (возможно с краткими комментариями), о которых надо не забыть сказать.
А как всё это развернуть – об этом нужно думать каждый раз заново, с учётом восприятия той конкретной аудитории, перед которой Вы стоите.
Для начинающих может быть полезен и подробный конспект – пусть лежит на столе, для Вашего спокойствия. Если Вы что-то забыли (например какой-то факт) – посмотрите свой подробный конспект. Но старайтесь смотреть в него пореже. А вот в свой краткий план заглядывайте, чтобы не упустить что-то важное.
Это – общие рекомендации; они годятся и для объяснения интегралов, и для лекций по КОБ.

Теперь ещё немного о донесении до людей КОБ.
Наше информационное оружие – для многих это увесистая дубинка, и это надо понимать. А значит иногда надо смягчить удар, помочь человеку пережить и правильно понять тяжёлую для него информацию.
К слову.
Сколько времени у Вас ушло на освоение КОБы?
Неделя? месяц? год? больше?
А на новых людей мы готовы обрушить всё это за несколько дней…
Не надо торопиться. Надо делать паузы, чтобы люди успевали переваривать выдаваемую нами информацию.

И ещё надо понимать, что наш собеседник не замкнут на нас: он общается не только с нами, но и с другими людьми; в его жизни происходят разные события.
Его встреча с нами не случайна, но у него будет ещё много других неслучайных встреч.
(В «Диалектике и атеизме» говорится, что надо доверять воспитание людей Богу, не пытаясь целиком взваливать это на себя.)
Поэтому – стараясь отдать всё, что человек сегодня готов от нас воспринять – не надо огорчатся, если не видите мгновенных перемен:
быть может Ваши сегодняшние слова, Ваша позиция (проявившая-ся в поступках), через сколько-то лет поможет этому человеку переосмыслить многое.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 21:05. Заголовок: Учение КОБ объясняет..


Учение КОБ объясняет индивиду окружающее в рамки индивидуальной сферы разумности, чем дает чувство удовлетворения и "ложной" предсказуемости.
Так как человек автоматом (инстинктивно) и непрерывно повышает свою "экспу" (от пьяного - "ты меня уважаешь?" до лекторской позиции), чувство переполняющего знания утилизируется в виде (частный случай) лекции или поучения, получая взамен повышение своей самооценки. Это является ключевым моментом понуждения к разумности.
(вступление закончил)

далее
скорее всего я не внимательно изучил КОБ и не все прочитал и напрасно тут пишу. У мну в связи с любительским моделированием ИИ (искусственный интеллект) завершается этическо-философский этап и как то сбоку вышел на неплохой пласт методологии в виде КОБ, через который мне показался некий объем уже проделанной аналогичной работы (КОБ - дверца папы Карло, объем - чужой и старый ИИ - театр).
в связи имеющим место частичной всеобщей потери разумности в условиях НТР с помощью КОБ в том числе, "генетически" перепрограммируется стимул к разумности через создание коллективного разума.

осталось решить один вопрос.
справедливость и четкий учет каждого индивидума вещи совместимые?
а тут СМИ внушают, что низя (666 и прочее).

в ИИ алгоритмику еще шлифовать надо (только не надо про переборы вариантов, а то закусаю :) )
программно думается использовать распределенные рабочие места
и тут КОБ и кобовцы четко сопрягаются с матрицей ИИ в качестве контролеров и учителя ИИ.

...........................

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 557
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 11:25. Заголовок: Re:


Вообще Госплан накрылся отчасти по причине того, что невозможно всё откуда-то спланировать в больших подробностях. Думаю, что справедливость и чёткий учёт каждой личности в человеческом управлении несовместимы, потому что принятие решений на основе такого учёта не будет адекватным. Ума и оперативной мощи сознания управленцев категорически не хватит. Тем более, если это будет делать искусственный интеллект. Свыше, вероятно, в какой-то мере подобные всеобъемлющие решения принимаются, но в недоступной нашему пониманию алгоритмике.

-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
--------------------------
Худшая черта русских - чрезмерное презрение к сородичам. Из этого произтекает контрпродуктивная привычка контролировать не думая.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 13:00. Заголовок: справедливость и чёт..



 цитата:
справедливость и чёткий учёт каждой личности в человеческом управлении несовместимы


если оставить текущее отличие от "кочевого" племени, то да (доминанта самоутверждения или другой сверхцели)

в течении 2-3 поколений можно не спеша (или за несколько лет при мобилизации) воспитать альянс программистов - постановщиков задач. Для корректировки и мониторинга необходимо держать коалицию судного дня.

В животном мире работу коллективного разума мы наблюдаем - пчелы, муравьи.
В человеческом мире мы наблюдаем работу псевдоразумной бюрократической системы на которой паразитируют разрозненные индивидуумы временно и случайно объединяясь в описываемые Кобовскими материалами различные общества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 566
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 14:59. Заголовок: Re:


У ВП СССР такая позиция (выраженная работах). Генплан - хорошо, планирование в экономике хорошо. Но в той мере, в которой невозможно адекватно спланировать требуется самоуправление, саморегуляция под рамочным контролем объемлющего управления.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 16:31. Заголовок: Но в той мере, в кот..



 цитата:
Но в той мере, в которой невозможно адекватно спланировать требуется самоуправление,


но в той мере
невозможно адекватно
требуется самоуправление
_________________________
тройной логический посыл

литераторский перевод - в не определяемой области с неопределенным качеством пустим на самотек и будет клево

(хи-хи)


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 567
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 18:43. Заголовок: Re:


А по-другому и быть не может. Самоуправление на то и самоуправление.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 15.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.11 20:10. Заголовок: А по-другому и быть ..



 цитата:
А по-другому и быть не может. Самоуправление на то и самоуправление.


самому не смешно то, что пишешь?
1. Не может быть, потому что не может быть.
2. Объясняем через объясняемое.

не позорь этот сайт
и поменьше подписей (70% текста от поста, типа с броневика то слезь)
________________________
по существу:

на самоуправлении
не будет
ни правды
ни единения
________________________

1. при наличии лакун включатся через них чуждые средства воздействия на общество (до 6 приоритетов)
2. неполноценная работа коллективного ИИ на биологических ячейках (человеках) без полного социального учета
3. и сектор ИИ - технический, идеология безусловно - КОБ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 568
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 01:47. Заголовок: Re:


Teterev пишет:

 цитата:
на самоуправлении
не будет
ни правды
ни единения



Самоуправление, как и всякое управление осуществляется по произволу. Если в основе лежит безнравственный произвол, тогда всё произходит по написанному Вами. Если же нравственный, то у такого самоуправления есть шансы достичь правды и единения.

Что до подписей - не нравится, не читайте.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 15.09.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.11 06:56. Заголовок: в основе лежит безнр..



 цитата:
в основе лежит безнравственный произвол


нравственный произвол самоуправления

 цитата:
есть шансы достичь правды и единения



а в материалах КОБ говорится о водительстве и попущении в том числе и в самоуправлении, что нивелирует ваш тезис о самоуправлении.

возможно я выше не точно выразил свою мысль - поясняю - один из смыслов существования ИИ - обеспечение справедливости индивидууму, показывать истинное (правдивое) инфополе. Обеспечивается подключением рабочих мест каждого к ИИ и распределением по миру нетривиальных задач, житейских в том числе, для выработки "профессионального" решения или древа решений на которых ИИ самообучится. Без скрупулезного учета индивидуумов и производительных сил поддержание равновесия человечества с биосферой затруднительно.

меня терзает смутное сомнение, что тезис о самоуправлении мну приписывается и на мне оттаптывается
(подозрительно озирается)

по подписям
предлагаю администратора форума поставить на вид (или в угол)

подписи сливаются с основным текстом поста и затруднительно их совсем не читать (всякую чушь кстати)
можно подумать - что текст в подписях - лозунги КОБ
по смыслу в подписях - эти "мудрости" устроенны на основе полярной логики, соответственно ущербные.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 558
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.09.11 23:41. Заголовок: Re:


Подписи сливаются в единое русло смысла, по которому мы плывём в светлое будущее.

-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
--------------------------
Худшая черта русских - чрезмерное презрение к сородичам. Из этого произтекает контрпродуктивная привычка контролировать не думая.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 01.07.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.12 17:55. Заголовок: Шатилова Н.Н. пишет:..


Шатилова Н.Н. пишет: "1) В Барнауле работа в учебных заведениях (школа и вузы) здорово поставлена.
Но по-моему многие восприняли рассказ барнаульца как недосягаемый высший пилотаж, как «сказку». А это вдохновляет только если сами Вы занимаетесь на других направлениях; если же Вы собираетесь заниматься на том же направлении – это скорее деморализует…
Т.е. опытом работы надо делиться так, чтобы не подавить начинающих своей мощью (если таковая имеется)".
Очень правильно пишет. Эти её рекомендации следует направить по диппочте ВП - он всех моих начинающих бедняг подавляет своей мощью. Деморализовал однозначно. Поаккуратнее надо с молодняком!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 328
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.12 21:45. Заголовок: Re:


Ваше сообщение по характеру лексики и смыслу является крайне презрительным в адрес всех, кто в нём только упомянут. Причём никакой высотой полёта мысли это не оправдывается за отсутствием таковой.

Не в первый раз Вы пишите сообщения под сомнительным ником и прямо-таки в раздолбайской манере. На этом форуме такие участники забаниваются.
Выношу Вам предупреждение.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
--------------------------
Основная проблема России - нищета. А дураки много разговаривают о дорогах.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.