Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение
постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 12:15. Заголовок: Жилищный кодекс


Тема перенесена со старого форума

Автор: Ефремов

Здравствуйте.

В марте 2006 года вступает в силу новый Жилищный Кодекс. Пропагандируется одна сторона Кодекса – самоуправление. Вроде, замечательно. Но нет комментариев к еще одной важной стороне Кодекса – средства должны собираться и тратиться по конкретному дому. Управляющая организация не имеет права маневрировать средствами. Допустим, что за управления домами возьмутся кристально честные люди. Что произойдет в этом случае?
Рассмотрим статью расходов «капитальный ремонт». Как это делается сейчас? Средства собранные с 300 - 700 домов, находящихся под управлением жилищного хозяйства района, направляются на ремонт нескольких домов.
Согласно новому Жилищному Кодексу средства не могут перераспределяться, а должны копиться до времени капитального ремонта определенного дома. Допустим, что на капитальный ремонт 100 квартирного дома необходимо собрать 1 млн. рублей. Дом новый, капитальный ремонт будет необходим через 25 лет. Следовательно, среднемесячный сбор с одной квартиры составит 33 рубля 33 копейки – вполне подъемная сумма, а за год с дома составит 40 000 рублей. При годовой инфляции 10% картина будет следующая (в денежных единицах):

--------------------------------------
........Накопленная.........Годовые
Год.........сумма.........инфляционные
...................................потери
--------------------------------------
..1......... 40 000............. 4 000
..2......... 80 000............. 8 000
..3....... 120 000............ 12 000
..4....... 160 000............ 16 000
..5....... 200 000............ 20 000
..6....... 240 000............ 24 000
..7....... 280 000............ 28 000
..8....... 320 000............ 32 000
..9....... 360 000............ 36 000
10....... 400 000............ 40 000
11....... 440 000............ 44 000
12....... 480 000............ 48 000
13....... 520 000............ 52 000
14....... 560 000............ 56 000
15....... 600 000............ 60 000
16....... 640 000............ 64 000
17....... 680 000............ 68 000
18....... 720 000............ 72 000
19....... 760 000............ 76 000
20....... 800 000............ 80 000
21....... 840 000............ 84 000
22....... 880 000............ 88 000
23....... 920 000............ 92 000
24....... 960 000............ 96 000
25.....1 000 000........... 100 000
--------------------------------------

Хорошо видно, что через десять лет потери от инфляции сравняются с годовым сбором, а в дальнейшем будут превышать этот сбор.

Если тема интересна, можно будет поговорить и о других статьях коммунальных услуг.

С уважением, Ефремов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 22 [только новые]


постоянный участник


Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.06 12:46. Заголовок: Re:


Уважаемые посетители нашего форума!

На Сайте Осваивающих КОБ размещены материалы из Владивостока:
Как выжить в условиях нового Жилищного Кодекса? Методические пособия.
См. ЗДЕСЬ

См. также статью из Новосибирска Наш дом борется за звание... жилого

Вот ещё одна интересная статья по проблемам ЖКХ (и не только ЖКХ):
ЖКХизация всей страны

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.06 10:47. Заголовок: Re:


Выход только один - снижать инфляцию, а ежемесячный сбор индексировать, т.е. повышать тарифы.

Пока выбьешь место под солнцем, уже вечер...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.06 00:10. Заголовок: Re:


Админ2 пишет:

 цитата:
В марте 2006 года вступает в силу новый Жилищный Кодекс. Пропагандируется одна сторона Кодекса – самоуправление.


Вот с этим у меня проблема и вышла.
Ситуация такая: есть типа инициативной группы (я и еще один человек), собираем подписи на замену труб. Собрали. Договорились за месяц с десятком человек пойти на прием с проблемой. Через месяц пошел я один - остальные уперлись и ни в какую. Ну и далее - в том же духе: такое впечатление что их (жильцов) это не касается. Спрашивается - при такой "активности" населения вообще самоуправление актуально на данном этапе развития? Я ведь так и остался по сути ни с чем.
И что мне делать - перебираться в другой дом? Денег нет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 06:50. Заголовок: Re:


Надо было кооперативчик состряпать, обязанности распределить за зарплату. Тогда и спрашивать можно по закону и вообще. Помните - у народа проблем много.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 18:03. Заголовок: Re:



 цитата:
Хорошо видно, что через десять лет потери от инфляции сравняются с годовым сбором, а в дальнейшем будут превышать этот сбор.


Есть еще более серьезная проблема.

 цитата:
Допустим, что на капитальный ремонт 100 квартирного дома необходимо собрать 1 млн. рублей. Дом новый, капитальный ремонт будет необходим через 25 лет.


Не возможно предугадать сумму, которая потребуются на капитальный ремонт через 25 лет.
Вы 1 млн. рублей накопите, пойдете в магазин или обратитесь к подрядчику и окажется, что надо миллионов 10.

 цитата:
Выход только один - снижать инфляцию, а ежемесячный сбор индексировать, т.е. повышать тарифы.


Ё-моё, этот выход для кого?
Если для жителей дома, организовавшихся в товарищество собственников жилья(ТСЖ), то вопрос инфляции не в их компетенции, а ежемесячный сбор индексировать не получиться, т.к это зависит от доходов собственников.


 цитата:
В марте 2006 года вступает в силу новый Жилищный Кодекс. Пропагандируется одна сторона Кодекса – самоуправление.


Пропогандируется для того чтобы всю ответственность за развал ЖКХ переложить на жильцов.
И получиться как в наше время актуальной поговорке:"Инциатива наказуема"

 цитата:
И что мне делать - перебираться в другой дом?


Я уверен, что и в другом доме будет то же самое. О каком самоуправлении можно говорить, когда у населения нет платежеспособности и большая разница в доходах.
Любой Ваш проект модернизации будет разваливаться на стадии обсуждения количества денежных сборов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 18:07. Заголовок: Re:



 цитата:
Надо было кооперативчик состряпать, обязанности распределить за зарплату. Тогда и спрашивать можно по закону и вообще. Помните - у народа проблем много.


Вот где взять деньги на зарплату?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 18:19. Заголовок: Re:


Так из фонда этого кооперативчика и взять. Или найти того, кто согласен это бесплатно сделать или всем скинуться ему на зарплату. Другого выхода нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 18:24. Заголовок: Re:



 цитата:
Так из фонда этого кооперативчика и взять. Или найти того, кто согласен это бесплатно сделать или всем скинуться ему на зарплату. Другого выхода нет.


Все прекрасно, если в доме живут люди обеспеченные.
А если пол дома пенсионеров?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.06 18:36. Заголовок: Re:


С каждого по сотне - тыщ 20 наберется.
Ну или бесплатно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 00:13. Заголовок: Re:


Алекс пишет:

 цитата:
Любой Ваш проект модернизации будет разваливаться на стадии обсуждения количества денежных сборов.


Вот то-то и оно, что для улучшения условий жизни новый ЖК открыл возможности, но все они небесплатные...
Деньги же собрать можно, если меньше пить и гулять на гулянках. Пару лет воздержаться и можно чуть ли не капремонт сделать!!! Но люди же не могут... Т.е. все упирается в конечном счете не в количество денег, а в людей!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 10:17. Заголовок: Re:


Праильно, в людей.
Люди сами не могут что-то сделать - ими надо управлять. И так и происходит. Только вектор управления не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 18:33. Заголовок: Re:


Кроме зарплаты нужны деньги на какой-то ремонт. Иначе все стрелки переведут на тебя. Представь если канализационная труба лопнет.
Тебе надо будет организовать трактор(раскопать, закопать), рабочих, трубы и т.д. А теперь ответь: сможешь собрать на это все деньги с твоего дома? Половина скажут, а у нас нет денег. Тебе деньги за что-то платят, вот и иди пороги администрации обивай или еще что-нибудь в таком духе.
А представь какой-нибудь ветхий дом, и он начнет трещать по швам, то кто должен капитальный ремонт проводить?
На данный момент, если развалиться, то ни кто не виноват, а если организуешь ТСЖ, то виновато будет само ТСЖ(а именно инциативная группа лиц, председатель ТСЖ и т.п.).
А главное, что из всей платы за услуги ЖКХ процентов 60%, за отопление.
Вот статистика оплаты за отопление в составе всей цены по годам (в моей кватире).
2001г - 43%, 2002г-54%, 2003г.-55%, 2004г.-56%, 2005г.-62% и январь месяц 2006г.-64%.
Содержание жилья составляет всего 20%, остальное канализация, вода.
И при этом у населения большие долги, плюс долги у обслуживающих организаций перед администрацией.
А теперь скажи: есть смысл переходить на самоуправление.
У нас главная обслуживающая организация после выхода закона сразу же набрала сотрудников и запустила рекламму:производим жестяные работы, ремонт крыш, сварочные работы и т.п. только за наличный расчет). Спрашивается, почему до этого ни кто не чесался восстанавливать, деньги то ведь платили каждый месяц? Вопрос как говориться риторический.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.06 13:04. Заголовок: Re:


Согласен.
Я и говорю - вектор управления не тот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 09:17. Заголовок: Вопросы по существу обсуждения.


То, что инфляция будет "съедать" накопления, это факт. Но какое отношение это имеет к Жилищному кодексу, ведь инфляция "съедает" и личные накопления?

Уважаемая публика, раз все упирается в деньги, то у меня к вам риторический вопрос, вернее два:

1. А вы что никогда не платили за капитальный ремонт?
2. Скажите, Гражданский кодекс разве отменен?

С уважением,
Анатолий


Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.06 10:13. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Анатолий

«То, что инфляция будет "съедать" накопления, это факт. Но какое отношение это имеет к Жилищному кодексу, ведь инфляция "съедает" и личные накопления?»
Какой процент населения имеет личные накопления? Негусто, да и те имеют различные возможности: вложение в недвижимость, валюту, ценные бумаги...
Кто знает, начисляется ли процент на банковские счета юридических лиц?
В любом случае разница между личными накоплениями и счетами предприятия огромна даже учитывая только необходимую ликвидность...

«какое отношение это имеет к Жилищному кодексу», говорите?
Прямое. Кодекс заставляет дробить средства по отдельным домам. Даже в крупной управляющей компании жилье рассматривается не как единый комплекс подлежащий обслуживанию, а как отдельный дом. Единственная надежда, что свои доходы крупная управляющая компания пустит на беспроцентные ссуды. ЖК это не запрещает и КРУПНЫМ управляющим кампаниям это может оказаться выгодным (я не считал).

Я расспрашивал бухгалтеров жилищных кооперативов. Они давно работают в условиях инфляции. Деньги не копят, ремонт делают частями, при необходимости стараются собрать разово крупную сумму. Все это допустимо при сравнительно новом жилом фонде. Крупный ремонт требует отселения и если сейчас существует маневренный жилой фонд, то при работе по новому ЖК проблемы лягут на владельцев аварийного жилья. По любому, самая плохая форма управления ТСЖ и мелкие управляющие компании. ТСЖ можно рассматривать только для нового жилья.

«Уважаемая публика, раз все упирается в деньги, то у меня к вам риторический вопрос, вернее два:»
Нет, не в деньгах дело, точнее, не только в деньгах. Вместо того, что бы деньгам работать на наше благо, нам предлагается их переводить в «сокровища» и обогащать на инфляции банкиров, либо брать кредиты и еще активней обогащать тех же банкиров.

«1. А вы что никогда не платили за капитальный ремонт?»
По новому ЖК будет происходить следующее:
Малюсенькие ООО соберут наши платежи за n-лет (в зависимости от состояния дома) и обанкротятся вместо капитального ремонта. «Новое» ООО (вывеской) потребует увеличить платежи на кап. ремонт: «дом давно не ремонтировался, в аварийном состоянии, за срочность» и через n/2 – лет ситуация будет той же и так до ...
Дальше как повезет:
1) либо поумнеем и сбросим все ЖК, ЗК (земельный), ЛК (лесной). ВК (водный) вместе с антинародной властью;
2) выроем землянки, построим «нахаловки»;
3) дом похоронит под своими обломками;
4) честный предприниматель отремонтирует дом (фантастика).

«Гражданский кодекс разве отменен?»
Не понял...

С уважением, Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 104
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 05:24. Заголовок: Re:


Анатолий

 цитата:
То, что инфляция будет "съедать" накопления, это факт. Но какое отношение это имеет к Жилищному кодексу, ведь инфляция "съедает" и личные накопления?


Понятно что инфляция обесценивает всю денежную массу в стране.
В данной теме я всего лишь заметил, что инфляцию в расчетах не учитывали. Вот Вы можете сказать, какая будет инфляция через 5 лет, и какие будут цены на сторой материалы, топливо?
Если не можете, то как копить на кап.ремонт?


 цитата:
1. А вы что никогда не платили за капитальный ремонт?


Платить то тлатят, но делается ли ремонт по настоящему, или он только на бумаге, на крайний случай латание дыр и косметический ремонт(покраска подьезда и замена подъездной двери).


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 20:17. Заголовок: Re:


Уважаемые, вы меня не поняли!

Если вы сдавали деньги на кап.ремонт, и он не был сделан, следовательно у вас имеется право на возврат денежных средств. Это предусмотрено законодательством самой дикой страны, даже такой как Россия.

Вопрос в другом. Дорос ли народ до понимания того, что если он платит деньги, то должен получать товар?

И ведь не случайно, закон о приватизации жилья не только дает право, а обязывает государство, при передаче жилья в собственность гражданину произвести по его требованию соответствующий вид ремонта, и сдать его соответствующего качества. И те, кто законы читают, этой нормой уже воспользовались даже в частном порядке. Правда, они убили на суды по году, по два, и кучу нервов, но кое-кто свои квартиры капитально отремонтировал за счет основной массы баранов, эти законы не читающих. Да, это единицы, но прецедент есть.

Вывод. Если такое право существует, а Госдума продлила право на приватизацию до 2010 года, то следовательно, если станут в массовом порядке возникать ТСЖ, как это предусмотрено ЖК, то тогда не единицы, а все жильцы (даже не собственники жилья) дома смогут требовать выделения денег на капитальный ремонт дома согласно смете, составленной товариществом.

Вот здесь эффект будет многократный. Во-первых, деньги все равно рано или поздно, но придут на дом (не на одну квартирку, а на весь дом, с его подвалами, крышей, коммуникацией), те, что были уплачены всеми жильцами за многие года, во-вторых, ТСЖ на эти деньги научит самих жильцов заниматься ремонтом, выплачивая за работу каждому, кто будет делать ее качественно, в-третьих, детей привлекут к общественно полезному труду и научат в дальнейшем сохранять свой дом, в-четвертых, лишат власть денег, которыми она сейчас распоряжается совершенно бесконтрольно, а в пятых, ремонт и улучшение жилого фонда станет происходить реально, а не на бумаге. В итоге дома будут стоять не по 50 лет, а 200 и 300 как на западе.

В том-то и вся проблема, что народ туп и глуп и этим его качеством по праву пользуются все мерзавцы.

А там где народ туп, он еще и инертен, и от любой трудности и новшества шарахается как черт от ладана. Но вот ему и покажут кузькину мать после 1 января.

У тупого народа есть право создать органы самоуправления – ТСЖ, которые как некоммерческие организации налогов не платят и, следовательно, их отчисления будут уже на эту величину ниже, чем у частных управляющих организация, где и штат будут еще тот, и зарплата будет соответствующая и кабинеты в евро-стиле. И все это придется тащить на своей костлявой спине нашим баранам. Во запоют! С 1 января самой затратной станет статья не за отопление, а за обслуживание. Помяните мое слово.

А ваши рассуждения о том, что «Кодекс заставляет дробить средства по отдельным домам» не соответствуют истине. В ЖК есть норма, дающая ТСЖ право объединяться на единой территории и вокруг единой инфраструктуры.

Иными словами, уже на следующий день после создания ТСЖ в домах микрорайона, председатели правлений в целях экономного расходования средств, сами могут сесть за стол переговоров и учредить одно большое объединение ТСЖ микрорайона, с одним бухгалтером и одним управляющим, и начать аккумулировать денежные средства для реализации общих проектов: то ли ремонта крыш, то ли замены сгнившей сантехники, то ли вырубки старых насаждений, то ли посадки новых, то ли строительства детских площадок, да мало ли еще чего. Но уверен, что все начнут с того, что потребует у власти передачи им на баланс котельных, поскольку везде это наиболее затратная часть коммунальных платежей. А, взяв на свой баланс котельную они значительно сократят свои издержки, хотя бы потому, что тогда не придется на каждый дом закупать дорогостоящие приборы учета тепла, не говоря уже о том, что они сократят и множество других накладных расходов нынешних городских монополистов.

Ко всему прочему, Объединения ТСЖ это такая сила, что без посредников будет говорить с городской властью, и если потребуется, то и на уши способна будет поставить эту власть. Ведь деньги, и, причем немалые, с этого момента будут только у них, а у города только налоги с предприятий, на которые они едва-едва милицию смогут содержать, да собственный аппарат.

Так что ребята, вы что-то ни в ту дудку дуете. Готовы отдать все жуликам, а заодно и реальную власть, а сами начать копать землянки. Да вы, что сумасшедшие что ли?

Жилье не будет пустовать, учтите это. Айзеры с китайцами быстро их заселят.

С уважением,
Анатолий.



Вопрос в другом. Дорос ли народ до понимания того, что если он платит деньги, то должен получать товар?

И ведь не случайно, закон о приватизации жилья не только дает право, а обязывает государство, при передаче жилья в собственность гражданину произвести по его требованию соответствующий вид ремонта, и сдать его соответствующего качества. И те, кто законы читают, этой нормой уже воспользовались даже в частном порядке. Правда, они убили на суды по году, по два, и кучу нервов, но кое-кто свои квартиры капитально отремонтировал за счет основной массы баранов, эти законы не читающих. Да, это единицы, но прецедент есть.

Вывод. Если такое право существует, а Госдума продлила право на приватизацию до 2010 года, то следовательно, если станут в массовом порядке возникать ТСЖ, как это предусмотрено ЖК, то тогда не единицы, а все жильцы (даже не собственники жилья) дома смогут требовать выделения денег на капитальный ремонт дома согласно смете, составленной товариществом.

Вот здесь эффект будет многократный. Во-первых, деньги все равно рано или поздно, но придут на дом (не на одну квартирку, а на весь дом, с его подвалами, крышей, коммуникацией), те, что были уплачены всеми жильцами за многие года, во-вторых, ТСЖ на эти деньги научит самих жильцов заниматься ремонтом, выплачивая за работу каждому, кто будет делать ее качественно, в-третьих, детей привлекут к общественно полезному труду и научат в дальнейшем сохранять свой дом, в-четвертых, лишат власть денег, которыми она сейчас распоряжается совершенно бесконтрольно, а в пятых, ремонт и улучшение жилого фонда станет происходить реально, а не на бумаге. В итоге дома будут стоять не по 50 лет, а 200 и 300 как на западе.

В том-то и вся проблема, что народ туп и глуп и этим его качеством по праву пользуются все мерзавцы.

А там где народ туп, он еще и инертен, и от любой трудности и новшества шарахается как черт от ладана. Но вот ему и покажут кузькину мать после 1 января.

У тупого народа есть право создать органы самоуправления – ТСЖ, которые как некоммерческие организации налогов не платят и, следовательно, их отчисления будут уже на эту величину ниже, чем у частных управляющих организация, где и штат будут еще тот, и зарплата будет соответствующая и кабинеты в евро-стиле. И все это придется тащить на своей костлявой спине нашим баранам. Во запоют! С 1 января самой затратной станет статья не за отопление, а за обслуживание. Помяните мое слово.

А ваши рассуждения о том, что «Кодекс заставляет дробить средства по отдельным домам» не соответствуют истине. В ЖК есть норма, дающая ТСЖ право объединяться на единой территории и вокруг единой инфраструктуры.

Иными словами, уже на следующий день после создания ТСЖ в домах микрорайона, председатели правлений в целях экономного расходования средств, сами могут сесть за стол переговоров и учредить одно большое объединение ТСЖ микрорайона, с одним бухгалтером и одним управляющим, и начать аккумулировать денежные средства для реализации общих проектов: то ли ремонта крыш, то ли замены сгнившей сантехники, то ли вырубки старых насаждений, то ли посадки новых, то ли строительства детских площадок, да мало ли еще чего. Но уверен, что все начнут с того, что потребует у власти передачи им на баланс котельных, поскольку везде это наиболее затратная часть коммунальных платежей. А, взяв на свой баланс котельную они значительно сократят свои издержки, хотя бы потому, что тогда не придется на каждый дом закупать дорогостоящие приборы учета тепла, не говоря уже о том, что они сократят и множество других накладных расходов нынешних городских монополистов.

Ко всему прочему, Объединения ТСЖ это такая сила, что без посредников будет говорить с городской властью, и если потребуется, то и на уши способна будет поставить эту власть. Ведь деньги, и, причем немалые, с этого момента будут только у них, а у города только налоги с предприятий, на которые они едва-едва милицию смогут содержать, да собственный аппарат.

Так что ребята, вы что-то ни в ту дудку дуете. Готовы отдать все жуликам, а заодно и реальную власть, а сами начать копать землянки. Да вы, что сумасшедшие что ли?

Жилье пустовать не будет, учтите это. Айзеры с китайцами быстро дома заселят.

С уважением,
Анатолий.









Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 02:12. Заголовок: Re:


Анатолий пишет:

 цитата:
Если вы сдавали деньги на кап.ремонт, и он не был сделан, следовательно у вас имеется право на возврат денежных средств. Это предусмотрено законодательством самой дикой страны, даже такой как Россия.


У нас на поселке есть такая ситуация. Есть пятиэтажка. Горячей воды там нет. Хотя по бумагам в районе она есть (!) (многократно упоминающаяся, но неподтвержденная информация). Тот человек, который ее "оформил" укатил в район в замы к главе районной администрации (очевидно награда за успешную бумажную проводку горячей воды). Вместо него сел другой. Народ этого дома собирался и писал сразу в область и к президенту. От области - ноль. От президента - бумага, по которой все "на усмотрение районной администрации". Вот так - круг замкнулся. Судится - это надо время и умение разбираться в юридической талмудистике, а где его люди возьмут, если мотаются за 50-80 км на работу каждый день...

Я к тому, что законы-то есть. И что? Между прочим, возле природоохранных зон строиться запрещено...
Все упирается в ценр - в текущую власть. Даже не в самый строй, а кадровый аппарат. И менять его нужно не по отдельности, как многие наивно предлагаю, а хотя бы ядро аппарата сменить. И обязательно ввести смертную казнь, иначе вредителей заставить просто нормально работать невозможно. А вот как все это сделать - разговор отдельной темы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 33
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 02:14. Заголовок: Re:


Анатолий пишет:

 цитата:
Дорос ли народ до понимания того, что если он платит деньги, то должен получать товар?


Поправка: товар, качество которого соответствует уплаченным деньгам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 16:47. Заголовок: Re:


NeteX, ваши слова наглядный пример, того, как важно знать законы.

Разве не печально наблюдать за тем, как люди пытаются головой проломить капитальную стену, не видя, что рядом имеется открытая дверь.

И еще одна просьба, не надо меня поправлять, тем более так глупо, как это сделали вы: "Поправка: товар, качество которого соответствует уплаченным деньгам."

Рано говорить о качестве товара, если речь идет об услугах ЖКХ. Вы хотя бы научитесь их получать де-факто. Деньги-то бараны платят, а что имеют взамен?

Новый ЖК для того и создан, что научить людей получать за свои деньги адекватный товар. Но наш народ живет в режиме зомби, он научился только корячиться, нанимаясь на работу за 100 км, вместо того, чтобы научиться зарабатывать там, где живет. Одним словом, народ – <censored>.

Ну, кто заставляет этих людей платить за то, чего нет?

Я имею в виду ваш, NeteX, пример. Это, во-первых.

А во-вторых, есть ли у них, как у собственников жилья, договор на поставку этой услуги. Если нет договора, то нет и никаких вопросов по оплате. А если есть договор, то смотрите пункт о неисполнении сторонами условий договора и пусть подают в суд с требованием возмещения им вреда, как фактического, так и морального.

Вы говорите, что им не до суда. Но ведь хватает времени и дури собраться вместе и написать коллективное письмо к царю, чтобы он приехал и навел порядок. Собраться и избрать правление своего дома оказывается значительно сложнее, нежели пригласить варягов, чтобы они их сделали счастливыми.

Определенно, в России две беды: дураки и дороги. Но если дороги, благодаря миллионерам начинают появляться, то вот количество дураков остается прежним, несмотря на то, что количество населения стремительно сокращается.

С наилучшими пожеланиями,
Анатолий

-------------------------------------------------------------------------------------------

Предупреждение гостю форума Анатолию:
на нашем форуме не принято называть людей "баранами", "идиотами", и т.п.
Учитесь высказывать свои мысли в корректной форме - Админ2



Спасибо: 0 
Цитата Ответить



Пост N: 34
Зарегистрирован: 13.04.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 22:18. Заголовок: Re:


Анатолий
Не понял: в чем глупость моей поправки?


 цитата:
Но наш народ живет в режиме зомби, он научился только корячиться, нанимаясь на работу за 100 км, вместо того, чтобы научиться зарабатывать там, где живет.


И что у нас делать? Лес корчевать?
Вы не разобравшись в ситуации кидаетесь давать какие-то нелепые рецензии... Думйте, о чем говорите, иначе все превратится в обычную свору.


 цитата:
А если есть договор, то смотрите пункт о неисполнении сторонами условий договора и пусть подают в суд с требованием возмещения им вреда, как фактического, так и морального.


Вы что - не поняли какие у нас суды? они НЕЗАВИСИМЫ от МОРАЛИ И НРАВСТВЕННОСТИ. Пример - решение суда о выселении жителей в Бутово в Москве, на котором ОМОНовцы просто выкидывали людей из домов и ломали их. Что делать? Ставить пулемет на чердак и трассирующими? Что тут сделаешь в суде, зная все законы, если судьи куплены Лужковым?

Поймите, что у нас в стране законы пишутся не для установки стправедливости, а для того, кто платит ДЕНЬГИ. Пора бы уже понять, что если что-то случается, то это кому-то нужно и выигрывает тот у кого больше денег и элементарной силы. Рынок типа...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 305
Зарегистрирован: 07.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 22:38. Заголовок: Re:


NeteX пишет:

 цитата:
Вы что - не поняли какие у нас суды?


"Элементарно Ватсон", этот Анатолий на самом деле нерусский и не знает российской действительности или занаряжен нерусскими и на эту действительность ему глубоко наплевать, главное - пропихнуть своё

 цитата:
Дяде Ване от дяди Сэма
Во Владивостоке проходит постоянно действующий семинар для будущих собственников многоквартирных домов. Проводит семинар «Школа активистов реформы активистов ЖКХ». Всё-таки, что-то психически ненормальное кроется даже в названии семинара: что собралась реформировать школа активистов: ЖКХ или активистов ЖКХ?

Мне удалось дважды побывать на этом семинаре. В зале свободных мест не было, люди даже стояли. Въедливо вежливые активисты семинара настойчиво внушали собравшимся поскорее образовывать в их домах ТСЖ, что они готовы оказывать всяческую помощь будущему правлению ТСЖ: правовую, при оформлении соответствующих документов, бухгалтерскую, консультациями, что у них есть отпечатанные типовые договора и т. д. На стенах висели красочные плакаты с информацией о неких «инициативных сообществах активистов» и текстами на русском и английском языке и аббревиатурой на этом же языке.

По окончании лекции я подошёл к руководителю семинара и попросил его прояснить содержание плакатов и расшифровать аббревиатуру организаций, указанных на плакате, а заодно сказать, кто организует и финансирует столь масштабные мероприятия, которые проходят по всем крупным городам Дальнего Востока. Реакция была странной. Он начал задавать встречные вопросы вместо того, чтобы отвечать на мои: кто я, зачем мне это надо, как я буду использовать полученную информацию. Потом он сказал, что забыл как всё это называется, потом, что торопится. Но я был настойчив. Наконец он сдался и сообщил, что в США существует организация, которая называется «Институт устойчивых сообществ» (ИУС) и вот она-то все эти мероприятия организует и проводит.

Позднее из другого источника я узнал некоторые подробности. Создан ИУС (по-английски ISC) был в 1991 году. Он работает при финансовой и организационной поддержке Агентства США по Международному развитию (USAID). Это агентство является структурой Конгресса США и финансируется из госбюджета США и из таких фондов как, например, Фонд Сороса. На Дальнем Востоке издаётся специальный тематический журнал «Инициатива плюс», освещающий работу ISC в этом регионе. Учредитель — Представительство корпорации «Институт Устойчивых Сообществ» (США). Директор Гарри Ледбеттер. Как видим, структура официальная и более чем серьёзная: с виду общественная, но работает под государственной крышей.

Под контролем ИУС осуществляется программа «Гражданские инициативы на Дальнем Востоке». Деятельность ИУС проходит на территории всей России. А ещё раньше ИУС активно работал и продолжает работать в странах бывшего Варшавского Договора.

В 2005 году программа «Гражданские инициативы на Дальнем Востоке» (Хабаровский край, Приморский край, остров Сахалин, Курильские острова) имела возможность реализовать более 180 проектов, поддержанных ISC и обеспеченных грантами из вышеперечисленных источников. На это работали 20 000 волонтёров, а по-русски добровольцев под руководством специалистов ISC. Суммы грантов находились в пределах 500 — 3500 долларов США.

На какие же дела шли эти подачки? Вот краткий перечень местных мини-проектов: «Здоровые дети», «Спортивный клуб», «Создание сельского музея», «Трудный возраст», «Защитить леса от пожара», «Школьный клуб», «Познавательный кинозал», «Инициатива + молодёжь».

При взгляде на этот перечень возникает вопрос: а куда же делись многие органы СССР с его безплатными домами творчества, дворцами пионеров и школьников, клубами по интересам, обществами знаний, вечерними кружками и вечерними школами, профилакториями на каждом заводе и фабрике и т. д., и т. п.? Ответ очевиден.

Деньги (грант) от ISC были выделены и той группе людей, которые с неуместным энтузиазмом агитируют жителей Дальнего Востока как можно быстрее создавать ТСЖ.

Остаётся вспомнить пару пунктов из третьего тома Гарвардского проекта под названием «Завершение» и всё станет окончательно ясно. Вот эти пункты:

3. Ликвидация атрибутов социализма, вроде бесплатного обучения и медицинского обслуживания и введение атрибутов капитализма: за всё надо платить.

5. Ликвидация общественной и государственной собственности и введение частной собственности повсеместно.

Для тех читателей газеты, которые не знают о Гарвардском проекте, коротко скажу, что его конечная цель — захват сырьевых ресурсов и земель нашей Родины путём расчленения СССР-России на 30 — 40 маленьких государств. Из этого следует, что все добровольные активисты ТСЖ продают Родину и свободу нашего народа, как впрочем и свою судьбу и судьбу своих детей и внуков за 500 долларов в месяц и т. н. «гранты»-подачки от завоевателей, которые в конце концов не пожалеют и этих «активистов»! Фактически все эти «активисты» — предатели и полицаи.


источник

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.