Отправлено: 04.01.07 18:45. Заголовок: ВМФ России - тема про армию или про политику?
Россия, за всю историю до 20 века на море только два поражения получила. И то - Цусима - это катастрофа из-за прогнившей власти в царской России, когда чиновники отправляли не те боеприпасы к орудиям, армией и флотом командовали бездарности, а политики во главе с царем вообще были далеки от войны. По сути, удар смягчил только один гениальный дипломат, который и получил неофициальную приставку "Полусахалинский".
С экранов ТВ нам успешно рапортуют о учениях, возрождении мощи ВС и прочее. Создается иллюзи, что у нас все самое крутое и передовое. А если начать разбираться? Получается, что суперкрутые Ка-50 и Ми-28Н вооружены ракетами второго поколения и именно поэтому проигрывают сшашному апачу. Что процент готовности в бронетанковый войсках ужасе. И теперь новый прогноз: ВМС.
Источник: http://nvo.ng.ru/forces/2006-12-22/1_vmf.html Отмечу, что статьи в этой газете, в отличие от всем известного МК, пишут не журналисты-профаны, а спецы. Собственно поэтому я его и почитываю. Этут статью написал Владимир Васильевич Пучнин - профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук, профессор. Т.е. это мнение человека знающего, а не втирающего.
Приведу некоторые цитаты.
цитата:
По своим качественным характеристикам образцы вооружения и военной техники ВМФ России за исключением единичных уже существенно уступают своим аналогам, имеющимся в ВМС ведущих держав мира. При этом на флотах только небольшая доля ВВТ, особенно сложных и комплексных, может считаться исправной, что обусловлено старением образцов, нехваткой комплектующего оборудования и недостаточностью ремонтов.
цитата:
Близкое рассмотрение и анализ Государственной программы вооружения, рассчитанной на 10 лет (до 2015 года), показывает, что на ее реализацию выделено всего 5 трлн. рублей, из них около 80% (4 трлн. рублей, или 150 млрд. долларов) – на модернизацию и закупку современных ВВТ для всех Вооруженных сил страны. Становится абсолютно ясным, что эти объемы не обеспечивают достижения количественного и качественного состава ВМФ даже на минимально-достаточном уровне. Для сравнения: США только в год тратят указанную сумму на закупку новых вооружений. По самым оптимистическим прогнозам, ВМФ в рамках данной программы к 2015 году может приобрести для морских сил общего назначения 2–3 многоцелевые атомные подводные лодки, 4–5 дизельных подводных лодок и 9–12 надводных кораблей ближней морской зоны (корветов), что, безусловно, не восполнит естественную убыль корабельного состава ВМФ.
цитата:
Напомню, что Военно-морской флот СССР в 1985 году по количественному составу и своему боевому потенциалу почти в 10 раз превосходил указанную группировку ВМФ. В целом группировка сил и войск ВМФ в 2016 году составит не более 15–40% от минимально требуемого уровня и окажется не способна выполнять поставленные задачи в военное время, а Военно-морской флот, по сути, перестанет отвечать требованиям самостоятельного вида Вооруженных сил. Фактически Россия с океанских и морских направлений будет беззащитной.
Все это ужасно, но вывод убийственен:
цитата:
Руководству страны, чтобы не прослыть могильщиком флота, уже сегодня следует предпринять решительные меры для его сохранения и возрождения. После 2015–2020 годов никакие усилия самой процветающей экономики не способны создать сильный ВМФ ни за 10, ни за 20 лет.
После 2015–2020 годов никакие усилия самой процветающей экономики не способны создать сильный ВМФ ни за 10, ни за 20 лет - и это не вранье! Что бы спустить современный корабль на воду может не один год потребоваться, т.е. как всегда у нас, русских, времени не хватает. И это мение компетентного специалиста, которое я, со своей стороны, могу подтвердить по расскахам тех спецов, которые "на море" работают...
Распространение информации по форумам. По СМИ вовсю витает дух возрождения ВС России во всех испостасях. Прогнозы специалистов - более чем пессимистичные. В обществе не должно складываться иллюзий по поводу властей...
Алекс Ну а что я должен: 1) гордиться тем, что по ТВ сказали, что флот возрождается и вешать эту лапшу на уши другим; 2) вообще ничего не писать, т.к. некоторых, видители, раздражает что у нас не все так хорошо, как хочется/убеждают СМИ.
КПЕ вообще с самого начала тов. Путина поддерживало, а толку? Ну да, он много чего и сделал, в частности процент промышленного кредитования понизил в разы. А что изменлось-то? Он делал правильные шаги, которые поддерживались в печати КПЕ, а ТЕНДЕНЦИИ он не задал... Как все сводилось все к деньгам, так и сводится. Единственно чего он сделал качественно - завинтил гайки на относительно свободной части информационного поля...
Ну а что я должен: 1) гордиться тем, что по ТВ сказали, что флот возрождается и вешать эту лапшу на уши другим; 2) вообще ничего не писать, т.к. некоторых, видители, раздражает что у нас не все так хорошо, как хочется/убеждают СМИ.
1)Если Вы видете, что это "лапша", то лучше разабраться в том, как на самом деле и ни в коем случае эту "лапшу" не распространять, потому что эта ложная инормация может быть кем-нибудь воспринята как истина и лечь в основу принятия решения(что может повлечь серьезные последствия). 2)Еще одна крайность. Если Вы сами не разобрались, то какой смысл эти сплетни распространять.
Я же уже привел, что делать. • Также вредно строить своё представление о проблемах общества на основе публицистики, в большинстве своём представляющей проблематику, пути и средства её разрешения в примитивизированном до извращённости и мифологизированном виде. • Если в толстых книжках, прочитываемых с соображением, не находится готовых рецептов диагностики актуальных проблем жизни общества и путей их разрешения, то надо наблюдать жизнь, соображать, воображать самим, памятуя о Боге и Его Промысле. Результаты такого рода деятельности — надо излагать в текстах в однозначно понимаемой лексике в единстве оглашений и умолчаний. Тексты следует тиражировать, привлекать к ним внимание тех, кто проявляет интерес к жизни общества и перспективам, — тогда тексты будут распространяться, и с их помощью будет формироваться мировоззрение и миропонимание, будет пробуждаться познавательный и творческий потенциал множества людей в обществе. Это также одно из средств сдерживания и обуздания эмоционально взвинченного политиканства и экстремистски активного верхоглядства, взращиваемых гуманистами-абстракционистами — словесниками без соображения.
цитата:
КПЕ вообще с самого начала тов. Путина поддерживало, а толку? Ну да, он много чего и сделал, в частности процент промышленного кредитования понизил в разы. А что изменлось-то? Он делал правильные шаги, которые поддерживались в печати КПЕ, а ТЕНДЕНЦИИ он не задал... Как все сводилось все к деньгам, так и сводится. Единственно чего он сделал качественно - завинтил гайки на относительно свободной части информационного поля...
По поводу печати КПЕ у меня отношение не однозначное. Я на форуме уже высказал свою позицию по поводу этого. Петров управляет бездумной толпой через накачку отрицательных эмоций(это называеться политиканство). Врезультате люди эмоционално выгорают(и уходят от этого из партии с полным разочарованием) либо начинают это понимать и также перестают поддерживать партию( либо поддерживают, но и активно критикуют за политиканство), хотя КОБ также изучают и распространяют вне партийных структур.
цитата:
Как все сводилось все к деньгам, так и сводится.
Деньги - это один из способов управления. Не понятно, что Вам в этом способе не нравиться.
цитата:
Единственно чего он сделал качественно - завинтил гайки на относительно свободной части информационного поля...
1)Если Вы видете, что это "лапша", то лучше разабраться в том, как на самом деле и ни в коем случае эту "лапшу" не распространять, потому что эта ложная инормация может быть кем-нибудь воспринята как истина и лечь в основу принятия решения(что может повлечь серьезные последствия). 2)Еще одна крайность. Если Вы сами не разобрались, то какой смысл эти сплетни распространять.
1) Так я же какраз не лапшу, а антилапшу распространяю! Не понял этот момент. 2) Какая крайность - то что даю инфу, источники которой - специалисты в данной тематике? Я НВО давно читаю и пишут туда не журналюги, а лицы непосредственно работающие в своих областях. Они видят проблемы и опичывают их. Все остальное - в СМИ добирается ))). По части вышеприведенной статьи - ее написал профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук и ему я доверяю в этой сфере больше нежели Вам, например, в этой же сфере. Опять же повторюсь, что НВО я читаю давно и многие люди тоже пишут, поэтому выясняется, что ситуация на флоте схожая. Так что мои предложения остаются такими же: нужно смотреть ТВ и дополнять это, например, той инфой, которую я предлагаю. Это уже будет претендовать на какую-то объективность... Повторю:
цитата:
После 2015–2020 годов никакие усилия самой процветающей экономики не способны создать сильный ВМФ ни за 10, ни за 20 лет.
Вот инфа! И никакая это не "эмоциональная накачка"! Это реально состояние дел, это - ТЕНДЕНЦИЯ современного управления. Если мы ее сохраним, то результат будет по цитате. Что я предлагаю? Я ПРЕДЛАГАЮ ЭТО ЗНАТЬ! Знать дабы не строить иллюзий относительно нашей "возрождающейся" страны...
Также вредно строить своё представление о проблемах общества на основе публицистики, в большинстве своём представляющей проблематику, пути и средства её разрешения в примитивизированном до извращённости и мифологизированном виде.
Публицистика - это имеется ввиду журналистика? Если так - я согласен, т.к. не может не профи в какой-то области дать грамотную оценку состояния области с соответствующими выводами. А читать надо, обращая внимане на того кто пишет. Если об экономике пишет экономист, то нужно читать, если о иехнике известный авиастроитель - тоже, но вот статьи, особенно популярных журналистов, - уже подумать надо. В противном случае мне вообще непонятно как вообще можно за чем-то следить...
Алекс пишет:
цитата:
надо наблюдать жизнь, соображать, воображать самим, памятуя о Боге и Его Промысле. Результаты такого рода деятельности — надо излагать в текстах в однозначно понимаемой лексике в единстве оглашений и умолчаний. Тексты следует тиражировать, привлекать к ним внимание тех... ...Это также одно из средств сдерживания и обуздания эмоционально взвинченного политиканства и экстремистски активного верхоглядства, взращиваемых гуманистами-абстракционистами — словесниками без соображения.
Вот я за жизнью и наблюдаю, собирая информацию в том числе. Об Боге, уж извините, не памятую и тем более о Промысле Последний абзац - в стиле КОБ: красиво, слов нет, но малоэффективно. К примеру: я знаю какую жратву ест команда авианосца Николай Кузнецов из достоверных источников. И вижу этот авианосец по ТВ, величественный, красивый, мощный. И знаю как его на море вытаскивают, после чего бывает приходится его и обратно затаскивать, так как не все гладко... Вот вам и объективное представление: красивая картинка из ТВ и знание что за ней лежит. Романтика накладывается на реальность? Другими словами выше в цитате изложено нечто бреда, так как я не понимаю чего я должен писать. Ну вот что я могу написать о военной сфере, если РЕАЛЬНО, все там в развале?
Я пишу то, что считаю нужным, а что тогда к этому нужно добавить, что бы это не было "эмоционально-накачанным политиканством" - убирать-то оттуда нечего, все правда ведь... Жду предложений, как с Вашей точки зрения должно это выглядеть. Можно в структурной форме. Может Ваш варианте вернее будет. Только просьба: "красивых" фраз из КОБ не заворачивать, кратенько, но четко!
Алекс пишет:
цитата:
Деньги - это один из способов управления. Не понятно, что Вам в этом способе не нравиться.
Не нравится потому что это - примитив. Кроме денег еще бывает другой базис - чувства и эмоции. А если мы ставим задачей управлять на базе денег, то и толпа воспитывается на этой базе, как приоритетной. Так не пойдет. КОБ предлагает иначе.
Алекс пишет:
цитата:
Это мне не понятно, что Вы имеете ввиду?
Я имел ввиду, что при Путине исчез негатив с экранов ТВ относительно власти. Кое где, кое что, но в целом тишина. Вылазит только то, что разрешают показать, либо то, что приняло уже незамалчиваемый масштаб. При Путине СМИ превратились уже в настоящий инструмент политиканства, особенно накануне выборов видно. Оппозиции доступ в СМИ вообще закрыли напрочь. Особенно туго приходится в Питере, где заправляет госпожа Матвиенко - эта гайки закрутила еще хлеще... А то что вы там говорите на сайтах... Так в деревеньках на Урале не комп стоит, а телек...
Публицистика - это имеется ввиду журналистика? Если так - я согласен, т.к. не может не профи в какой-то области дать грамотную оценку состояния области с соответствующими выводами. А читать надо, обращая внимане на того кто пишет. Если об экономике пишет экономист, то нужно читать, если о иехнике известный авиастроитель - тоже, но вот статьи, особенно популярных журналистов, - уже подумать надо.
Что я выделил красным - это и есть термин.(в моем предствлении). Лично мне все равно кто пишет. Я смотрю на факты и складываю(в голове) их в определенной последовтельности(в соответствии со своим мировоззрением), а не перенимаю всю картину(как хочет приподнести автор).
цитата:
В противном случае мне вообще непонятно как вообще можно за чем-то следить...
Сложно в 2 словах объяснить. Я запомню этот вопрос и позднее об этом постараюсь расписать в отдельной теме.
цитата:
1) Так я же какраз не лапшу, а антилапшу распространяю! Не понял этот момент. 2) Какая крайность - то что даю инфу, источники которой - специалисты в данной тематике? Я НВО давно читаю и пишут туда не журналюги, а лицы непосредственно работающие в своих областях. Они видят проблемы и опичывают их. Все остальное - в СМИ добирается ))). По части вышеприведенной статьи - ее написал профессор Военно-морской академии имени Н.Г. Кузнецова, доктор военных наук и ему я доверяю в этой сфере больше нежели Вам, например, в этой же сфере. Опять же повторюсь, что НВО я читаю давно и многие люди тоже пишут, поэтому выясняется, что ситуация на флоте схожая. Так что мои предложения остаются такими же: нужно смотреть ТВ и дополнять это, например, той инфой, которую я предлагаю. Это уже будет претендовать на какую-то объективность...
Лапша - значит ложь. Антилапша - очевидно правда. По КОБ и я так считаю, что распространять ложь - это имеет очен большие последствия.
По поаоду распространения правды(в данном случае идет речь о фактах). То факты можно подать по разному, т.е. у наблюдающих в зависимости от того, как подал факты выстороиться определенная картина. Если будете закидывать фактами(указывающими на тяжелое положение), то можно просто запугать(и человек просто сломаеться или уйдет в запой, в компьютерные игры, будет сторониться этой информации(не смотря на то, что это правда), повыситься склонность к суициду от полной безперспективности). Чтобы этого не произошло необходимо опираясь на правдивые факты предлагать пути выхода(решения) из создавшейся ситуации. Что будет показывать, что не все потеряно и есть пути выхода из неё.
цитата:
Вот инфа! И никакая это не "эмоциональная накачка"! Это реально состояние дел, это - ТЕНДЕНЦИЯ современного управления. Если мы ее сохраним, то результат будет по цитате. Что я предлагаю? Я ПРЕДЛАГАЮ ЭТО ЗНАТЬ! Знать дабы не строить иллюзий относительно нашей "возрождающейся" страны...
Эта имфа - прогноз основанный на существующей тенденции. А прогноз - это разновидность управления. Давая такие прогнозы можно запрограммировать людей на исполнение таких прогнозов, если не предлагать путей выхода из сложившейся ситуации. Необходимо также видеть изменение этой тенденции, а также появление новых тенденций, которые позднее могут сильно изменить существующую тенденцию в какой то области. Тоесть надо стараться видеть в целом всю картину и взаимосвязь процессов(тенденций), и на основе этого делать прогноз. А заниматься прогнозированием на основе выявления тенденции только в какой-то одной области(не замечая при этом других тенденций, которые неизбежно влияют на исследуемую) - это ведет к серьеным ошибкам. Впадать в иллюзию конечно не стоит, но и игнорировать остальные факты тоже не стоит.(надо рассматривать в комплексе, в целом). То, что Россия сейчас возрождаеться - это объективный факт. А по поводу военного оружия, то это самый низкий приоритет управления(6-й). И нужен он только для сдерживания(5-й приортет) и отражения нападений в локальных точках. Впадать в панику по поводу ассиметричного финансирования нашей армии и других стран не стоит. Противостояние на 6-й протриоритет обобщенного оружия в современном мире(при наличии атомного оружия) не спуститься. (только в локальных точках, где такой мощи не нужно).
Вот я за жизнью и наблюдаю, собирая информацию в том числе. Об Боге, уж извините, не памятую и тем более о Промысле Последний абзац - в стиле КОБ: красиво, слов нет, но малоэффективно. К примеру: я знаю какую жратву ест команда авианосца Николай Кузнецов из достоверных источников. И вижу этот авианосец по ТВ, величественный, красивый, мощный. И знаю как его на море вытаскивают, после чего бывает приходится его и обратно затаскивать, так как не все гладко... Вот вам и объективное представление: красивая картинка из ТВ и знание что за ней лежит. Романтика накладывается на реальность? Другими словами выше в цитате изложено нечто бреда, так как я не понимаю чего я должен писать. Ну вот что я могу написать о военной сфере, если РЕАЛЬНО, все там в развале?
Я вкурсе, что там в развале. Я тоже слежу за ситуацией и не в падаю в иллюзию, как Вам может показалось. Я сам могу Вас закидать фактами, как все плохо не только в военной сфере, но и во многих других. И что это даст. Кроме отслеживания негативных фактов я также слежу и за положительными тенденциями, а также стараюсь понять: почему так произошло, как это исправить, что в этом направлении реально делаеться. Только на основе всего этого делаю выводы и пытаюсь для себя строить прогнозы. Заметьте это я пишу про реальные факты, а не красиво поданные, жаренные и прочие. А способ распознавания раельных от жареных - это что я Вам привел:Читать с соображением и соотнесением с жизнью.
цитата:
Я пишу то, что считаю нужным, а что тогда к этому нужно добавить, что бы это не было "эмоционально-накачанным политиканством" - убирать-то оттуда нечего, все правда ведь... Жду предложений, как с Вашей точки зрения должно это выглядеть. Можно в структурной форме. Может Ваш варианте вернее будет. Только просьба: "красивых" фраз из КОБ не заворачивать, кратенько, но четко!
Эмоциональная накачка - это и есть политиканство. Эмоционально накачать можно и только одной правдой. все зависит от подачи правдивых фактов. Как подашь - такая картина и будет в целом. И не каждый эту картину может развеить и выстроить на основе этих фактов свою, и также выявить в чем та картина неточна. её можно развеить изменением трактовки этих фактов или добавлением каких-то упущеных, или выявлением каких-то неточных фактов.
Деньги - это один из способов управления. Не понятно, что Вам в этом способе не нравиться. Не нравится потому что это - примитив. Кроме денег еще бывает другой базис - чувства и эмоции. А если мы ставим задачей управлять на базе денег, то и толпа воспитывается на этой базе, как приоритетной. Так не пойдет. КОБ предлагает иначе.
Я Вам предлагаю посмотреть книжки Ефимова Концептуальная власть: миф или реальность? Просто о сложных механизмах разорения России / 2002 http://safety.spbstu.ru/el-book/vlast/vlast.zip - скачать. http://safety.spbstu.ru/el-book/vlast/Konceptualnaya_vlast.htm - читать. здесть по простому описано. Самое главное можно ухватить целостность. Посмотрите в частности главу 4. Кредитно-финансовая система и надгосударственное управление через ссудный процент
А также Ефимов В. А. Экономическая азбука / 2003
Ложное миропонимание привело к глубочайшим заблуждениям, в том числе и в сфере экономики, которая, фактически, прекратила своё существование как общественно-полезная наука, переродившись в хрематистику, в "искусство" делать деньги и наживать богатства прежде всего за счёт разорения собственного народа. По любым как частным, так и общим вопросам экономика и хрематисти http://safety.spbstu.ru/el-book/azbuka/azbuka.htm
Я имел ввиду, что при Путине исчез негатив с экранов ТВ относительно власти. Кое где, кое что, но в целом тишина. Вылазит только то, что разрешают показать, либо то, что приняло уже незамалчиваемый масштаб. При Путине СМИ превратились уже в настоящий инструмент политиканства, особенно накануне выборов видно. Оппозиции доступ в СМИ вообще закрыли напрочь. Особенно туго приходится в Питере, где заправляет госпожа Матвиенко - эта гайки закрутила еще хлеще... А то что вы там говорите на сайтах... Так в деревеньках на Урале не комп стоит, а телек...
Ну про исчезновение негатива в оношении власти я бы не сказал. СМиИ были и остаються инструментом полоскания мозгов и формирования нужного заказчикам общественного мнения. По моим представлениям наша власть не контролирует СМИ. Компы появляються и в деревеньках на Урале. Проблемма в том, что только для развлечений, а не поиска информации. А уметь различать правдивую информацию от люжной - этому еще надо учиться.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума