Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение





Пост N: 98
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.07 14:27. Заголовок: Факт как фото электросхемы


Говорят в КОБ типа факт вписан в процесс и выглядит по-разному в разных процессах, а отдельно факт не существует. Но если известно, что на подлинном фото Сталин сидит рядом с кем-то, то такой факт в каком процессе ни рассматривай, он сам по себе не изменится. Можно было бы в традициях средневековой философии выдумать схему с лейблами "элементарный" или "атомарный" факт, "сложный" или "составной" факт, но это сейчас смотрится примитивно. Подойдём более современно и объёмно: представим факт геометрической конфигурацией, которая может быть разными, или одинаковыми частями подключена к разным схемам=процессам. Лучше всего тут подходит аналог электрической схемы. Ясно, что если факт прост как проводок, то он включен в минимальное количество процессов и понимаем однозначно. Если это некое параллельное соединение с отводами, то уже в одной схеме может одна роль быть у этой штуки, а в другой - другая. Одновременно сложная микросхема может выполнять несколько операций в разных процессах. На один факт может замыкаться несколько процессов, и их дальнейший ход зависим от работы этой микросхемы. Могут буть дублирующие факты-модули, подстраховывающие выполнение одного процесса. Разумеется, факт и процесс взаимоотносительны, как целое и часть.
При таком понимании естественно, как одним и тем же действием можно реализовывать несколько сценариев (процессов) одновременно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 6 [только новые]







Пост N: 122
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.01.07 15:13. Заголовок: Re:


Ну да, что-то вроде того. Правильно было бы добавить о взаимовложенности: факт может быть вложен в разные процессы, и, вместе с ними, ещё в другие процессы. Наряду, конечно с тем, что сам по себе он представляет собой некую микросхему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 161
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 20:58. Заголовок: Re:


Кстати говоря, я бы назвал факт и процесс ещё одной парой диалектических категорий. (Целое-часть, общее-частное, количество-качество и т.п.) Заслуга КОБ в том, что она поднимает эту пару на щит, обращает на неё внимание.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 10
Зарегистрирован: 17.05.07
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.07 23:54. Заголовок: Re:


Микки пишет:

 цитата:
количество-качество и т.п.)


Не забываем про наличие порядка рядом с качеством.

Из работы "Диалектика и атеизм - две сути несовместимы":

 цитата:
Формулировка закона о переходе количественных изменений в качественные и
качественных в количественные тоже поверхностна и расплывчата. В
действительности:

Имеет место взаимная обусловленность качества количеством и порядком, и
соответственно - количественные и порядковые изменения влекут за собой
качественные изменения, а качественные изменения выражаются в
количественных и порядковых.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 449
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.08 12:08. Заголовок: Re:


Вот, в качестве образа для значения факта и процесса в понимании целостности.
Нерегулируемый перекрёсток с мигающим жёлтым светофором. Подхожу я с фотоаппаратом и щёлкаю светофор.
Что будет понятно из фотоснимка? Допустим там снят момент паузы между вспышками жёлтого сигнала светофора. Тогда предположения о том, что светофор вообще отключен и что он нерегулируемый будут равноправны. Причём более вероятным будет именно именно ложное предположение о полной отключенности светофора - чисто по впечатлению от снимка.
Допустим я снял момент жёлтой вспышки. Что тогда нам скажет фотоснимок? Например, что после зелёного горит жёлтый, а скоро загорится красный (если в кадре не видны светофоры для других направлений). Или что снят момент вспышки нерегулируемого светофора. Или что светофор неисправен и неизменно показывает жёлтый свет. Глядя на такого рода снимки нельзя сказать ничего однозначно.
Если же видеть процесс, то есть события в несколько большей полноте, тогда ясность приходит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 14:53. Заголовок: Re:


Наглядный пример даёт язык, как письменный, так и устный. Что значит отдельная буква? А отдельное слово? А отдельная фраза? А отдельный абзац? А целый небольшой текст? Вот взаимосвязи между ними дают хорошее образное представление о связи факта и процесса. Есть даже детские игры такие, когда случайным образом соединяют вроде бы по отдельности осмысленные фразы, а в целом получается смешная несуразица.
Вот буква - это факт. Слово - факт чуть больше. Фраза - факт ещё чуть больше, уже можно её разсматривать как процесс по отношению к букве или слову.. Текст - процесс по отношению к фразе. Отдельная фраза действительно может разсматриваться как электросхема, по котрой можно пустить ток в составе разных более объемлющих электросхем.

```````````````````
Краткость - сестра таланта. И мать непонимания.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Sоcietas Jesu


Пост N: 19
Зарегистрирован: 08.12.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.10 23:09. Заголовок: Re:


Браво! очень точный образ!

Ad majorem Dei gloriam! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.