Отправлено: 23.12.06 02:34. Заголовок: Коммунизм и марксизм

Чем отличается коммунизм от марксизма?
Недавно была в Эстонии равно запрещена как нацистская символика, так и "коммунистическая",
как символика "оккупационных" режимов.
А вот какие сигналы идут от либерального правительства Швеции:

цитата:

2006-12-22 Дать информацию о преступлениях коммунизма Уже несколько лет действующий в Швеции центр под названием ”Форум Живая история” будет распространять информацию не только о преступлениях нацизма, но и о преступлениях коммунизма против человечества. Такое решение вынесло правительство Швеции. ”Коммунизм - это идеология, на алтарь которой принесено и приносится множество жертв, - пишет в заявлении для прессы министр культуры Швеции Лена Адельсон Лильерут. - Поэтому, - продолжает она, - очень важно пролить свет на это явление и дать необходимую информацию о черной истории коммунизма.” Планируется, что ”Форум Живая история” к июню 2008 года начнет распространять информацию о коммунизме в таком же объеме, как сейчас о нацизме. © Copyright Sveriges Radio 2006

Вот в свете всего этого повышается важность для сторонников КОБ жёстко размежеваться с марксизмом, чтобы не обмарать об него, об психтроцкизм и т.п. социологические достижения русской цивилизации.
Как бы это сделать, т.е. отмежеваться? Говорить всем, что извините, Вы критикуете марксизм и психический троцкизм, а мы являемся коммунистами? Или употреблять слово "соборность"?
Как убедить иностранцев не вешать на русских все грехи психтроцкистов и западных лжеучений?
Наверное, для этого нужно издавать грамотные учебники истории, в которых была бы без истерик и перегибов показана роль психического троцкизма и его носителей, а также прослежено влияние и эволюция (вернее, её отсутствие) марксизма. В то же самое время, должна быть показана роль коммунизма и большевизма. Где, по каким ещё моментам можно отмежеваться?

 Отправлено: 23.12.06 18:05. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Уважаемый Микки,
какие КОНКРЕТНО у Вас претензии к марксизму?

Приведите пожалуйста, список тезисов марксизма, от которых Вы хотите "отмежеваться".


P.S.
Первая заповедь: не бойся!

Не надо суетиться и оправдываться, спешно "отмежёвываться" в связи с чьими-то заявлениями.

Надо предъявлять свой Нравственный стандарт и свою Меру понимания - и тогда вас будут понимать правильно.

 Отправлено: 23.12.06 22:06. Заголовок: Re:

Вы что, издеваетесь? С какой стати я должен позабыть невзначай всё, что писал ВП СССР о марксизме и ограничиваться только своими личными претензиями, которые у меня, и правда, имеются?
Если хотите отвечать за всех негодяев и за чужие заблуждения - попробуйте, я лично не хочу -
не хочу как для себя лично, так и для всей русской цивилизации. Пусть за марксизм отвечает Германия и главраввинат.
ВП СССР совершенно справедливо ставит вопрос о размежевании с марксизмом, только многие недооценивают важность этой необходимости.

 Отправлено: 24.12.06 12:41. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Микки пишет:

цитата:

С какой стати я должен позабыть невзначай всё, что писал ВП СССР о марксизме и ограничиваться только своими личными претензиями, которые у меня, и правда, имеются?

Уважаемый Микки,
прошу Вас привести список тех тезисов марксизма, от которых Вы хотите "отмежеваться".

Пока что у меня складывается впечатление, что марксизма Вы не знаете, и "клеймите" Вы его полагаясь исключительно на авторитет ВП.

 Отправлено: 24.12.06 14:48. Заголовок: Re:

Ещё раз повторяю: я не собираюсь считать КОБ ничтожной и вместо её грамотной методологической позиции выдвигать свои частные претензии. Почему Вы опять упорно меня склоняете к такому неправильному подходу?

цитата:

"клеймите" Вы его полагаясь исключительно на авторитет ВП.

Мне бы не хотелось, чтобы у читателей форума благодаря Вам сложилось порочное впечатление, будто согласие с позицией ВП само по себе является рассуждением по авторитету ВП. Почему Вы пытаетесь задать такую позицию по умолчанию?

 Отправлено: 24.12.06 15:06. Заголовок: Re:

А вообще, если Н. Н. Шатилова считает, что взгляды КОБ на марксизм не имеют значения, из чего следует, что русская цивилизация изключительно сама виновата во всех злоключениях с марксизмом связанных, то ей просто незачем участвовать в обсуждении этой темы. Пусть обсуждают те, кому интересно.

 Отправлено: 24.12.06 16:38. Заголовок: Re:

Я надеюсь, что Н. Н. Шатилова, как человек, глубоко знающий марксизм, поможет нам грамотно от него отмежеваться. Конкретнее говоря, именно она могла бы не задавать вопросы тем, кто по её убеждению, марксизма не знает, а лично раскрыть тему в достаточной для первичной наработки полноте.

 Отправлено: 25.12.06 02:14. Заголовок: Re:

Satzha, Вы задели Надежду Николаевну за самое больное.
Эта фраза у меня вызвало улыбку.

цитата:

поможет нам грамотно от него отмежеваться.

Марксизм это не просто теория, а мировоззрение, от которого отказаться(а точнее изменить) очень не просто. Необходимы серезнейшие усилия над собой, не говоря уж о том, что должно быть еще желание переосмыслять.

Применяя слово размежеваться, у меня создается впечатление, что размежеваться терминологически. размежеваться мировозренчески не звучит(не понятно как это)

Когда я впервые увидел этот форум и посмотрел темы на 4-м приоритете, то мне вообще показалось, что здесь одни марксисты, а не приверженцы КОБ. Шатилова до сих пор всем советует Брегеля "Денежное обращение и кредит".(очень современная книга , не говоря уж о полном калейдоскопе автора)

 Отправлено: 25.12.06 22:49. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Микки пишет:

цитата:

Ещё раз повторяю: я не собираюсь считать КОБ ничтожной и вместо её грамотной методологической позиции выдвигать свои частные претензии. Почему Вы опять упорно меня склоняете к такому неправильному подходу? < ... > Мне бы не хотелось, чтобы у читателей форума благодаря Вам сложилось порочное впечатление, будто согласие с позицией ВП само по себе является рассуждением по авторитету ВП

Уважаемый Микки,
Вы упорно не хотите меня услышать:
я предлагаю Вам изложить ВАШЕ понимание и огласить список тех тезисов марксизма, которые Вы считаете неверными.

Разве я где-то говорила, что этот список не может быть взят из работ ВП?
Не говорила!
Вам это привиделось.

Я жду от Вас списка тех тезисов марксизма, которые Вы считаете неверными,
и надеюсь, что Вы будете готовы к предметному обсуждению каждого тезиса из этого списка (на предмет: действительно ли этот тезис неверен, и почему).

А "рассуждением по авторитету ВП" я считаю не "согласие с позицией ВП само по себе", а ссылку на "позицию ВП" при отказе от содержательного обсуждения.

 Отправлено: 25.12.06 23:12. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Satzha пишет:

цитата:

Я надеюсь, что Н. Н. Шатилова, как человек, глубоко знающий марксизм, поможет нам грамотно от него отмежеваться. Конкретнее говоря, именно она могла бы не задавать вопросы тем, кто по её убеждению, марксизма не знает, а лично раскрыть тему в достаточной для первичной наработки полноте.

Уважаемый Satzha,
Вы мне напомнили мой старый разговор с К.П. Петровым:
на моё возмущение: "сколько я могу мириться с неграмотными нападками на марксизм" он ответил: "а Вы ругайте грамотно"
Что я и делаю...

Точнее:
я за то, чтобы признавать заслуги - там где они есть,
выявлять ошибки - там, где они есть,
и использовать всё дельное (даже если об этом дельном вы узнали от сатаны)

Я против огульной ругани и против того, чтобы формулу «дважды два четыре» отвергали только потому, что «так сказал Маркс, а Маркс объявлен "нехорошим человеком"».

---------------------------------------------------------------------------
Если вернуться к заявленной теме.

Напомню:
Как известно, в СССР, в соответствии с рекомендациями марксизма, были национализированы банки (после чего ростовщичество стало невозможным)
и осуществлялся переход к общественной собственности на средства производства (благодаря чему кадровая база управленцев расширилась до границ всего общества).

В соответствии с рекомендациями марксизма, разрабатывались планы развития народного хозяйства страны как единого целого, и налаживалось плановое управление народнохозяйственным комплексом как единым целым.

В соответствии с рекомендациями марксизма (см. «Критику Готской программы»), часть произведенного обществом продукта шла на непосредственное потребление рабочих и их семей, а другая часть шла на развитие производства, науки, культуры, и т.д.

В соответствии с рекомендациями марксизма, ставилась задача повышения производительности труда и на этой основе – планомерного сокращения рабочего дня.

В соответствии с рекомендациями марксизма, при Сталине стремились реализовать принцип социализма «от каждого по способностям, каждому по труду», имея в виду в дальнейшем перейти к коммунистическому принципу: «от каждого по способностям, каждому по потребностям».

В соответствии с рекомендациями марксизма, при Сталине создавались условия для всестороннего развития всех членов общества.
(Я не говорю, что эти условия были созданы. Но они создавались, т.е. велась целенаправленная работа по их созданию.)

Всё это делалось в соответствии с рекомендациями марксизма.
И от всего этого некоторые товарищи предлагают "отмежеваться"?
Или "отмежеваться" предлагается от чего-то другого?
От чего же?

 Отправлено: 25.12.06 23:19. Заголовок: Re:

Алексу:
Вы опять пытаетесь перевести разговор с обсуждения заявленной темы - на обсуждение личностей.

Если хотите - откройте тему с обсуждением проблем восприятия и проблем по изменению миропонимания, поделитесь своим опытом в этом вопросе, и давайте ссылку на эту тему всюду, где сочтёте нужным.

Но сводить все темы к обсуждению проблем восприятия - это значит загубить форум.

 Отправлено: 26.12.06 00:30. Заголовок: Re:

Ув. Н. Н. Шатилова!
Тема открыта мной не для того, чтобы спорить со сторонниками марксизма. Если Вы марксистка - просьба не забивать эту тему своими постингами, марксизм возхваляющими. Я его не сторонник и намереваюсь обсуждать вполне конкретное направление в КОБ - Вы же в этом уже помешали мне и другим форумчанам. Надеюсь, не будете мешать в дальнейшем.

 Отправлено: 26.12.06 00:51. Заголовок: Re:

Уважаемый Микки!

Вы заявили тему: "Коммунизм и марксизм", "размежевание КОБ и марксизма".
По этой теме я и пишу.

Если Вы не согласны с моими аргументами - приведите свои.
Никто ни Вам, ни другим форумчанам не мешает это делать.

А если Вам сказать нечего (в частности, Вы так и не привели список тех тезисов марксизма, от которых Вы призываете всех нас "отмежеваться") - не надо искать тех, кто в этом виноват.


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
На некоторых форумах человек, открывший тему, имеет право её модерировать.
Но на нашем форуме все участники имеют право высказывать своё мнение в любой теме - если это мнение по теме, а не офф-топик.

 Отправлено: 26.12.06 00:57. Заголовок: Re:

Ув, Н. Н. !
Прекратите ругаться в мой адрес. Я эту тему буду вести так, как считаю нужным, советов у Вас я не просил. Из моего заглавного постинга однозначно понятно, что именно я собираюсь обсуждать, - к этому, в моём понимании, препирательства со сторонниками марксизма не имеют никакого отношения. А то что тема до сих пор не получила предметного развития, так это изключительно благодаря Вашему вмешательству.

 Отправлено: 26.12.06 01:12. Заголовок: Re:

Уважаемый Микки,
где Вы увидели "ругань" в свой адрес?

И что означает Ваша фраза: "Я эту тему буду вести так, как считаю нужным" ?
Форум - это не "театр одного актёра", каждая тема развивается всеми участниками обсуждения.

Но пока Вы, уважаемый Микки, вместо содержательного развития темы пытаетесь "заткнуть рот" оппоненту.
Советую Вам сменить свою стратегию.

С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 26.12.06 01:14. Заголовок: Re:

Из работы Сталина «Экономические проблемы социализма в СССР»:

«Итак, законы политической экономии при социализме являются объективными законами, отражающими закономерность процессов экономической жизни, совершающихся независимо от нашей воли. Люди, отрицающие это положение, отрицают, по сути дела, науку, отрицая же науку, отрицают тем самым возможность всякого предвидения, — следовательно, отрицают возможность руководства экономической жизнью.
Могут сказать, что всё сказанное здесь правильно и общеизвестно, но в нём нет ничего нового и что, следовательно, не стоит тратить время на повторение общеизвестных истин. Конечно, здесь действительно нет ничего нового, но было бы неправильно думать, что не стоит тратить время на повторение некоторых известных нам истин. Дело в том, что к нам, как руководящему ядру, каждый год подходят тысячи новых молодых кадров, они горят желанием помочь нам, горят желанием показать себя, но не имеют достаточно марксистского воспитания, не знают многих, нам хорошо известных, истин и вынуждены блуждать в потемках. Они ошеломлены колоссальными достижениями Советской власти, им кружат голову необычайные успехи советского строя, и они начинают воображать, что Советская власть «всё может», что ей «всё нипочем», что она может уничтожить законы науки, сформировать новые законы. Как нам быть с этими товарищами? Как их воспитать в духе марксизма-ленинизма? Я думаю, что систематическое повторение так называемых «общеизвестных» истин, терпеливое их разъяснение является одним из лучших средств марксистского воспитания этих товарищей»

В приведённой цитате И. В. Сталин своими словами излагает общеизвестные марксистские подходы.

Уважаемый Микки,
от этих подходов Вы тоже предлагаете «отмежеваться» ?

 Отправлено: 26.12.06 01:23. Заголовок: Re:

Уважаемый Микки,
посмотрите, пожалуйста, тему нашего форума "Маркс и Энгельс о ростовщичестве" и скажите:
согласны ли Вы с той оценкой, которую Маркс даёт ростовщичеству?
Или здесь Вы тоже хотите "размежеваться с марксизмом" ?

 Отправлено: 26.12.06 01:49. Заголовок: Re:

Вай... Другой форум поискать, что ли.

 Отправлено: 26.12.06 01:53. Заголовок: Re:

Микки пишет:

цитата:

Другой форум поискать, что ли.

Зачем же?

Уважаемый Микки, если Вам есть что сказать - говорите!
Мы Вас внимательно слушаем.


С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 26.12.06 02:07. Заголовок: Re:

Алекс пишет:

цитата:

Шатилова до сих пор всем советует Брегеля "Денежное обращение и кредит".(очень современная книга)

Уважаемый Алекс,
эта книга Брегеля издана в 1955г, это сталинская политэкономия, и в этой книге очень хорошее (не заумное) изложение.
И по поводу ростовщичества в этой книге тоже всё чётко сказано.

Кстати.
Сами Вы, уважаемый Алекс, рекомендуете книгу Нечволодова.
Я против этой книги ничего не имею, но неужто она современнее?

 Отправлено: 26.12.06 02:15. Заголовок: Re:

цитата:

Мы Вас внимательно слушаем.

"Мы" это кто? Раз уж Вы говорите во множественном числе, вероятно знаете. Или к Вам нужно обращаться во множественном числе, например: "Ваше Величество"?

 Отправлено: 26.12.06 02:30. Заголовок: Re:

Уважаемый Микки,
мы - это посетители данного форума.

А Ваши последние реплики в этой теме (перевод обсуждения Вами же открытой темы - на обсуждение участников разговора) более подходят для раздела "Стычки и флуд"

Прошу Вас вернуться к заявленной Вами теме.
Неужели Вам действительно нечего сказать по существу?


С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 26.12.06 02:35. Заголовок: Re:

Что-то я не слышал прежде, чтобы один человек говорил за всех посетителей форума. Извините, но я не мог не удивиться. Я открыл тему вовсе не для того, чтобы обсуждать в ней личности участников, и даже совершенно этим не занимался. Я задал тему в общем ключе, адресовал её всем читателям. А вот Вы начали разговаривать лично со мной, требовать чего-то от меня лично, причём к теме не относящегося. И, несмотря на мои просьбы, не желаете прекратить этим заниматься. Вы неадекватно оцениваете ситуацию и даёте неадекватные же комментарии.

 Отправлено: 26.12.06 02:44. Заголовок: Re:

Здравия всем!

Уважаемый Микки, Вы невнимательны.

Я не говорила за "всех" посетителей форума,
но я знаю, что на этом форуме не только я внимательно слушаю всех, кто говорит по существу.
Поэтому употребление мною слова "мы" было обоснованно.

Отвечать далее на Ваш флуд я не намерена.


С уважением к форуму, Шатилова Н.Н.

P.S.
Прошу модераторов перенести часть реплик из этой темы в раздел "Стычки и флуд"

 Отправлено: 26.12.06 02:55. Заголовок: Re:

Заметьте, Ваши сообщения я флудом не называл, а лишь оффтопиком. И несколько странно звучит комбинация:

цитата:

не говорила за "всех" посетителей форума, но я знаю, что на этом форуме не только я внимательно слушаю всех, кто говорит по существу.

+

цитата:

Отвечать далее на Ваш флуд я не намерена.

Если уж Вы прежде чем наступило это "далее" уже считали мои сообщения, а конкретнее говоря, всю тему, флудом, то странно было бы говорить от лица тех, кто слушает в моём лице говорящих по существу.
Успокойтесь и займитесь другим делом, пожалуйста.

 Отправлено: 26.12.06 03:01. Заголовок: Re:

Микки пишет:

цитата:

Если уж Вы прежде чем наступило это "далее" уже считали мои сообщения, а конкретнее говоря, всю тему, флудом

И опять Вы невнимательны.
Флудом я считаю НЕ "всю тему", а несколько последних Ваших сообщений.
И прошу модераторов перенести в соотв. раздел как эти Ваши сообщения, так и мои ответы на них.
А то наш форум начинает превращаться в "форум разборок".

 Отправлено: 26.12.06 03:02. Заголовок: Re:

С удовольствием выполняю Ваше пожелание.

 Отправлено: 26.12.06 03:08. Заголовок: Re:

Спасибо!

 Отправлено: 26.12.06 03:17. Заголовок: Re:

цитата:

Модератор Модератор Сообщение: #88 Зарегистрирован: 02.03.06 Отправлено: Сегодня 03:02. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- С удовольствием выполняю Ваше пожелание. Шатилова Н.Н. почти ветеран Сообщение: #519 Зарегистрирован: 11.03.06 Отправлено: Сегодня 03:08. Заголовок: Re: -------------------------------------------------------------------------------- Спасибо!

А почему Вы согласились с тем, что в раздел "Стычки и флуд" перенесена вся тема целиком? Выходит, по умолчанию и объективно Вы считаете-таки флудом её всю?!

 Отправлено: 26.12.06 22:33. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Микки пишет:

цитата:

А почему Вы согласились с тем, что в раздел "Стычки и флуд" перенесена вся тема целиком? Выходит, по умолчанию и объективно Вы считаете-таки флудом её всю?!

Чудак Вы, Микки!

Я просила разделить тему, и перенести в раздел "Стычки и флуд" только то, что объективно относится к этому разделу.
Но если это технически сложно - пусть лучше вся тема будет здесь, а дельные реплики участники могут продублировать, не так ли?

Уважаемый Микки,
у меня складывается впечатление, что Вы "берёте уроки" у Игнатова с "Меры", что без "взаимных наездов" Вам "скучно" и Вы (возможно, безсознательно) выискиваете повод для придирок.

Может быть подумаем, как нам уйти от этой алгоритмики?
До добра она не доведёт...

С уважением, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 27.12.06 01:10. Заголовок: Re:

Во множественном числе, насколько я понимаю, Вы говорите прежде всего от своего лица, так? Я рад, что Вы для себя начинаете осмыслять необходимость отстроиться от порочной алгоритмики. Пока Вы только в начале пути, но, я надеюсь, перспективы имеются.