Отправлено: 29.12.06 23:20. Заголовок: Обсуждаем тему «Размежевание с марксизмом»

Здравствуйте!

По просьбе Микки, для обсуждения мнений, высказанных в теме «Размежевание с марксизмом» , я открываю отдельную тему.

«Как корабль назовёшь – так он и поплывёт»
На мой взгляд, само название «Размежевание …» работает в русле алгоритмики «разделяй и стравливай».

Есть два способа «концентрации управления» и, соответственно, два подхода к обсуждению любых разногласий:
* Заявить, что оппонент «ничего не понимает», что он-де «должен полностью отречься от своих взглядов», и т.п. - это разрушительная стратегия (стремление разрушить чужую систему взглядов, в надежде «вписать осколки»)

* Искать точки соприкосновения, общие мнения по каким-то вопросам, развивая которые можно постепенно углублять взаимопонимание - это стратегия взаимообогащения и неразрушительного «вписывания» (при этом вписывает тот, кто больше понимает, кто анализирует проблемы с более общих, объемлющих позиций).

Подробнее об этом см. в «Мёртвой воде»

Исходя из этого каждому надо определить свою стратегию:
в каком из этих двух режимов Вы хотите взаимодействовать с оппонентами?

Я выбираю второй из этих режимов и открываю тему «КОБ и марксизм: что общего? в чём разница? (часть 2)».

А «оперативный диалог» с участниками темы «Размежевание с марксизмом» буду вести здесь.
В отличие от Микки, я не хочу ограничивать ни круг участников обсуждения, ни направленность высказываемых мнений, с одной оговоркой:
прошу обсуждать МНЕНИЯ по заявленной теме, а не людей, высказавших эти мнения.


С уважением, Шатилова Н.Н.

P.S.
Уважаемая администрация форума,
может быть имеет смысл открыть раздел «Выясняем отношения» – для желающих мирно обсудить какие-то личностные моменты?
Попробуем выработать культуру конструктивного диалога по этим вопросам?

 Отправлено: 30.12.06 00:05. Заголовок: Re:

цитата:

«Как корабль назовёшь – так он и поплывёт» На мой взгляд, само название «Размежевание …» работает в русле алгоритмики «разделяй и стравливай».

Я придерживаюсь в этом вопросе иного взгляда: не берите на суда заведённые бомбы - могут взорваться.

 Отправлено: 30.12.06 00:19. Заголовок: Re:

Уважаемый Микки,
не могли бы Вы пояснить, какие именно тезисы марксизма Вы считаете "заведёнными бомбами"?
Или Вы имели в виду не марксизм, а слово "размежевание" само по себе?

 Отправлено: 30.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Обратите внимание на процитированный фрагмент. Его именно я комментирую, весьма логично, правда?

 Отправлено: 30.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет (в теме "Размежевание с марксизмом"):

цитата:

Вот про Христа иногда говорят, что он был первым коммунистом, но Маркса-то в те времена ещё не существовало? Значит, учение Христа - чистый коммунизм, у Маркса своё учение - марксизм.

ВП во времена Иисуса Христа тоже ещё не существовало, и что?

К слову: о том, что первоначальное христианство суть коммунизм - об этом писал ещё Ф.Энгельс.

 Отправлено: 30.12.06 00:26. Заголовок: Re:

Н. Н. Шатилова, процитируейте пожалуйста, где Вас Микки просил открыть тему, для "обсуждения темы "размежёвываемся с марксизмом".
Цитатку предъявите. Сдаётся мне, что Вы что-то перепутали. И такой просьбы не было.

 Отправлено: 30.12.06 00:27. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет

цитата:

По-моему, чистый коммунизм (истинное христианство) - учение мирное и призывающее к гармонии и ненасилию, а марксизм-троцкизм - сверхагрессивное и воинственное

Марксизм-троцкизм - да, НО марксизм-сталинизм - нет.

 Отправлено: 30.12.06 00:31. Заголовок: Re:

Ваше поведение мне напоминает изобретение писателя Довлатова, который писал как один полупьяный интеллигент-литератор вышел на советский митинг с самодельным плакатом "дадим решительный отпор врагам мирового империализма", лишь кто-то из гэбистов просёк под конец. А так, нормально, что-то про "отпор", "империализм" и т.п. Издеваетесь над людьми второго сорта?
(=Не та порода, которой легкомысленно пофиг, что марксизм, что размежевание с ним?)
Вы работайте, работайте. Как всегда себя Вы называете во множественном числе (от лица сторонников КОБ в отличие от Микки Вы в данном случае говорить не можете). Только теме сей место заведомо в разделе "Стычки и флуд". Эмоции можете не напрягать.

 Отправлено: 30.12.06 00:39. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата:

Н. Н. Шатилова, процитируейте пожалуйста, где Вас Микки просил открыть тему, для "обсуждения темы "размежёвываемся с марксизмом". Цитатку предъявите. Сдаётся мне, что Вы что-то перепутали. И такой просьбы не было.

Уважаемый Модератор,
в первом сообщении темы "Размежевание с марксизмом" Микки попросил меня не участвовать в обсуждении в этой теме,
добавив, что я могу открыть другую тему и высказываться там по любому вопросу.
Именно эту просьбу Микки я имела в виду.

 Отправлено: 30.12.06 00:44. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата:

Ваше поведение мне напоминает изобретение писателя Довлатова, который писал как один полупьяный интеллигент-литератор вышел на советский митинг с самодельным плакатом "дадим решительный отпор врагам мирового империализма", лишь кто-то из гэбистов просёк под конец. А так, нормально, что-то про "отпор", "империализм" и т.п. Издеваетесь над людьми второго сорта? (=Не та порода, которой легкомысленно пофиг, что марксизм, что размежевание с ним?) Вы работайте, работайте. Как всегда себя Вы называете во множественном числе (от лица сторонников КОБ в отличие от Микки Вы в данном случае говорить не можете). Только теме сей место заведомо в разделе "Стычки и флуд". Эмоции можете не напрягать.

Уважаемый Модератор, к кому Вы изволите обращаться?
Кто и где в этой теме "как всегда называет себя во множественном числе"?
И где в этой теме Вы увидели "эмоции"?

 Отправлено: 30.12.06 00:52. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата:

Граждане, это вы так размежёвываетесь с марксизмом? Ну-ну. Где б нашёлся такой хороший преподаватель КОБ, который составил бы себе конспектик по вопросу из книжек ВП, а мы бы тут этот конспектик обсудили?

Методологически грамотно при составлении такого конспекта завести две тетрадки (или два файла):
в одну записывать критику марксизма в работах ВП, в другую - положительные моменты, которые ВП признаёт в марксизме.

Фрагменты второй части такого конспекта я и выкладываю в темах "КОБ и марксизм, что общего? в чём разница"

 Отправлено: 30.12.06 01:01. Заголовок: Re:

Не понятно по совести, придётся объяснять силой.
Вы сейчас занимаетесь стычками, вот туда и отправляется тема, а заодно закрывается.
Схожие темы в Вашем изполнении будут удалены.

Пользователям: чтобы было понятно о чём речь см.
http://forumpokob.borda.ru/?1-14-0-00000010-000-0-0-1167172931
а также
http://forumpokob.borda.ru/?1-14-0-00000011-000-0-0-1167178791
P.S. Вот что писал Микки, после ужаса в темах, на которые ссылки выше:
http://forumpokob.borda.ru/?1-4-0-00000063-000-0-1-1167426480

цитата:

Горячо прошу марксистов и персонально Н. Н. Шатилову в теме не участвовать. У них есть возможность открыть свою тему, скажем "Слава Марксу!", и писать там что им хочется.

А вот как это "поняла" Н. Н. Шатилова:

цитата:

По просьбе Микки, для обсуждения мнений, высказанных в теме «Размежевание с марксизмом» , я открываю отдельную тему.

Здоровым и уважающим других людям понятно, что Микки просил о неучастии в теме, а Н. Н. попыталась трактовать просьбу как приглашение участвовать, что Н. Н. и сделала, причём всецело в традиции тем, уже ранее перенесённых в раздел "Стычки и флуд". Надежда Николаевна, будьте вежливее! Если Вы бы открыли ещё одну (а таких уже хватает здесь) тему с собственными взглядами на марксизм, это было бы нормально. Но Вы открыли тему для не иначе как продолжения нервоза и издевательств над теми другими участниками форума, кому не чужды естественные человеческие эмоции и здоровая логика, пусть подчас и ошибочные. Для какой ещё цели её было предварять словами "по просьбе Микки..." и, несмотря на прямые просьбы участников и меня лично, продолжать стычки со всеми по всем вопросам, тупо оспаривая подряд постинги из темы Микки?!
Ваше участие в такой дискуссии пресечено мной не по причине содержания Ваших взглядов, а по причине неприемлемости Ваших методов общения: Вы стремитесь просто раздавить психику оппонентов, посеять в них чувство собственного убожества и полной никчемности. Мой долг модератора этому возпрепятствовать!