Отправлено: 23.12.06 04:12. Заголовок: Соборные виды спорта
ВП СССР отмечает, что футбольные команды, в исступлении борющиеся за мяч, демонстрируют не самый общественно-полезный пример поведения. Отсюда мораль - нужно поднимать или изобретать командные виды спорта, требующие соборных усилий, а не основанные на жёсткой борьбе с себе подобными. Вот, например, байдарочная гребля, авторалли (более одного водителя в машине), Что?Где?Когда? и подобное, подходят под такой критерий? Вроде бы да, но ведь есть же всё равно там состязание, хотя и безконтактное - надо сделать не просто лучше, а лучше других. Является ли это нормой, и возможно ли изобрести (или уже есть) такие виды спорта, где нет состязательности? Либо само понятие спорта, подразумевающее победу в состязании, является принципиально порочным и требует переосмысления? А вот если заменить результат - не сравнение с другими, а скажем, вознаграждение, или слава? Ключи от форта Байярд (апофеоз элитарной придури) сюда тогда идеально подходят. Не надо ни с кем соревноваться, все помогают, и приз ясен=результат. Прекрасно - бегают в тёплых местах люди по замку, за золото борются, чем не спорт? Честно, не понимаю чего здесь плохого, только не по себе как-то. Сформулирую так: 1. малодоступный спорт 2. золото лучших человеческих усилий не стоит. Ну хорошо, золото не стоит, а что тогда стоит? Чувство превосходства над другими не стоит, золото тоже. Слава у толпы и возхищённые взляды противоположного пола стоят, подходят? Ну, последнее для молодёжи допустим подходит, а состоящим в браке выходит спортом заниматься нельзя по причине объективного отсутствия мотивации? Долой спорт, даёшь физкультуру, только для здоровья и долой зрелища? Но тогда и командные виды спорта все сгинут, и требующие оборудования, трасс тоже - в личную физкультуру индивидов общество до такой степени точности и своевременности не будет вкладываться. Здоровья хочешь - делай зарядку, а байдарку, гоночную машину не получишь - её сделать нужно, спасатели должны быть, трасса должна быть выделена. Зачем тогда тренеры - на лыжах и санках покатаешься и так потихоньку. Во, бодибилдинг (в здоровом варианте) и коньки имеют перспективу - они для красоты, сие вроде бы не возбраняется, но соревнований не проводить! Что-то как-то это всё скользко, без коньков никуда. Может, чего изобрести удастся? Для этого нужно определиться с критериями=вектором целей, понять то бишь, чего мы от спорта хотим? 1. Укрепления здоровья 2. Проявления соборности 3. зрелищности? Похоже, должен быть-таки некий результат на важном месте, некая цель=стимул - иначе усилия группы людей получаются безпредметными, что весьма разхолаживает. Вот эта цель должна быть естественной, то есть нужно выискивать в природе предметы для ефремовских "подвигов геракла", что более чем сомнительно в качестве спорта, либо создавать изкусственные стимулы-цели? Если последнее, тогда механизм изобретения получается таким: придумываешь изкусственную цель=стимул, для достижения которой необходимы соборные усилия, и достижение которой является некой единицей смысла, непереводимой автоматически в созтязательную шкалу. Вот я подумал и придумал спорт: 1. собрать Шалтая-болтая. Это такое яйцо большое, внешние куски которого на жёстких пружинах вылетают в стороны и повисают в воздухе (крепятся в центре). Задача команды - собрать, куски должны защёлкиваться так, чтобы работать должна была вся команда. Стандарт производства снаряда Шалтай-болтай чётко отработан. Но опять же: можно это сделать за разное время. Можно сделать Шалтаев разной мощности (для возраста или для команд?) - то есть опять есть высочайшие шансы скатиться в пресловутое созтязание. С другой стороны, этим можно заниматься в частном порядке и вообще человеческие творения не идеальны сами по себе. 2. Укротить удава. Уж не знаю, по какой технологии он должен быть сделан, но суть такая: два человека должны защёлкнуть два конца этого удава, а он прочный такой, всё извивается и всячески разпрямляется.
Пост N: 578
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.06 12:44. Заголовок: Re:
Микки пишет:
цитата:
Ну хорошо, золото не стоит, а что тогда стоит? Чувство превосходства над другими не стоит, золото тоже. Слава у толпы и возхищённые взляды противоположного пола стоят, подходят? Ну, последнее для молодёжи допустим подходит, а состоящим в браке выходит спортом заниматься нельзя по причине объективного отсутствия мотивации?
Известна ещё такая мотивация (вероятно, характерная для особо пассионарных индивидов) - "преодолеть себя", "познать пределы своих возможностей", т.е., "я знаю, что я здесь и сейчас могу вот это, но могу ли я ещё больше, в более сложном случае?", т.е. человек "соревнуется" сам с собой и с природными стихиями - характерно для альпинистов, виндсёрфинг - рискованное катание на доске по гребню "9-го вала" тоже наверное сюда можно отнести
Альпинизм пожалуй да, а вот виндсёрфинг - индивидуалка, но с точки зрения мотивации смотрится весьма интересно. Да, тоже интересный поворот насчёт мотивов Вы подняли.
Пост N: 580
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.06 20:57. Заголовок: Re:
цитата:
но ведь есть же всё равно там состязание, хотя и безконтактное - надо сделать не просто лучше, а лучше других. Является ли это нормой, и возможно ли изобрести (или уже есть) такие виды спорта, где нет состязательности?
Стемиться быть лучше, сильнее, успешнее - это нормально, соперничество, как таковое, распространено в живой природе и является неотъемлемым свойством живого как средство положительного отбора (выживает сильнейший, быстрейший, ловчейший). Человек - существо био-социальное, т.е. от определённых свойств, присущих всему живому, ему никуда не деться. Спорт - мирное средство канализации естественной биологической агрессии (своеобразный заменитель войн) и слава Богу, что люди в своё время его придумали (кажется даже какая-то древнегреческая легенда есть на эту тему). Другое дело, что современный профессиональный спорт фактически является фабрикой потенциальных инвалидов (сверхнагрузки, при полном игнорировании физиологичности + анаболики + последствия травм), вот его точно надо бы отменить. А любительский спорт не только имеет право на существование, но и должен существовать в обязательном порядке, о наличии всего для этого необходимого должно заботиться государство
Пост N: 581
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
2
Отправлено: 23.12.06 23:47. Заголовок: Re:
Микки пишет:
цитата:
созтязательную
Прошу прощения за отступление от основной темы, но не могу не обратить внимание. Уважаемый Микки, я конечно понимаю - "концептуальный новояз" и генеральная линия..., но нельзя же доводить до абсурда. Вы вдумайтесь в слово "со-стязание", в данном случае корень - "стяжать" (славу, успех и т.п., а не только деньги), но ведь не "зтяжать" же!
Правильно, нужно разрабатывать такие виды спорта, которые природную агрессивность, стремление к риску, стремление превозмочь себя и других направляли бы в созидательное русло.
Услышал по радио интересную фразу от футбольного комментатора, которая многое ставит на свои места, наделяет адекватной лексической мерой. Сказано было, что болельшикам интересно исполнительское мастерство некоего игрока-футболиста. Т.е. футбольный матч, музыкальный концерт, ледовое шоу, цирк, театр - во многом стоят в одном ряду, т.к. там дилетанты любуются профессионалами, мастерами-исполнителями. То есть проблема соотношения профессионализма и любительства в спорте более широкая на самом деле, касается и других сфер, просто в спорте наиболее остро ощущается. Выходит так, что болельщики заитересованы не в здоровье и здоровом сотрудничестве, сопряжёнными с нормальным самонаблюдением (включающим и нормальное самолюбование), а в чём-то другом - скорее в острых ощущениях от зрелищ, в данном случае на основе личного любопытства и даже патриотизма. Можно было бы написать аналитическую записку типа "неспортивный дух в спорте", где попробовать разсмотреть проблему профессионализма-любительства (похоже на разводку) более широко.
Пост N: 1445
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.12.09 01:08. Заголовок: В этой теме Satzha п..
В этой теме Satzha предложил мне высказаться здесь:
цитата:
Не желаете высказаться в теме Соборные виды спорта? Там не надо ругаться, а надо предлагать и создавать.
Т.е., какие виды спорта видятся мне как соборные? Ну, я бы наверное предложила бадминтон (с детства в него играю, ещё родители научили), теннис, волейбол, причём даже не через сетку, а когда в кружок встают, баскетбол, спортивный туризм - когда группой преодолевают всякие речки, пропасти и т.д.
Да, Вы знаете, даже скорее на спортивном туризме остановлюсь. Это же так здорово - путешествовать на природе с близкими друзьями, совместно преодолевать трудности похода...
Спортивный туризм - да, подходит. Бадминтон как игра любителей тоже подходит. И волейбол в кружке, когда цель просто удержать мяч. Хорошо бы что-то изобрести ещё, новенькое.
Потом вот какая ещё штука. Если разные регионы приезжают на выставку продукции, где показывают свои достижения, это вроде как только поощряется. Подобно тому и в соборном спорте. Кто будет смотреть по телевизору, как перебрасываются воланчиком, или мячом в круге? И в чём тут спортивные достижения и результаты? Вопрос, что считать спортом вообще. Спортивный туризм - пожалуй действительно похож на правду.
Когда бы у нас сделали и продавать стали нормальные лыжи? В магазинах сколько себя помню, только игрушки - длинные и тонкие. Строго говоря, это гоночные лыжи. На них ездят быстро и по проторённой лыжне. Где у нас проторённые лыжни в массовом порядке? Нетути. А чтобы нормально передвигаться по снегу, нужны лыжи гораздо короче и широкие. Сейчас идёт сериал "Медвежий угол", там показаны нормальные лыжи сибирские. У финнов есть лыжи соответствующие. Совецкие планировщики, как нередко бывало, облажались. Но теперь-то частная инициатива - вот и произвели бы лыжи для нормальных зимних прогулок.
Пост N: 1479
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.03.10 00:09. Заголовок: Satzha пишет: Где у..
Satzha пишет:
цитата:
Где у нас проторённые лыжни в массовом порядке?
Да вообще-то, рано или поздно они появляются, там где катается много народу - в пригородных парках, но "первопроходцам" конечно тяжеловато :) А если задумывать поездку в "дикий" лес, то да, на таких "цивильных" лыжицах далеко не уедешь (ноги вязнут по колено), или жёсткого наста надо ждать. В прошлом году, как раз в середине марта, такой классный наст образовался, прям как стол, можно было гонять просто как на коньках, в разных направлениях и без лыжней
Предлагаю платный аттракцион "Лабиринт для друзей". Он может быть заодно и спортивным. Строится на небольшом возвышении площадка с лабиринтом, достаточно сложным, чтобы находясь внутри практически невозможно было его запомнить. (Отдельных уникумов в расчёт брать не будем). Внутри много незапертых дверей, за которыми сходы наружу (лучше плавные, без ступенек). Лабиринт не имеет выхода или входа. Внутри можно разположить спортивные полосы препятствий, не перебарщивая как с их насыщенностью, так и со сложностью. Суть игры в том, чтобы два человека, войдя в лабиринт в разных местах (через проходы снизу вверх, то есть с улицы внутрь площадки лабиринта), проходя спортивные препятствия, имели цель встретиться. Такая встреча означает конец игры. Встретиться в таком лабиринте должно быть тяжело, поэтому встреча радостная. Если участник желает сойти с дистанции - уходит через дверь вниз. За всем этим следит оператор через камеры и динамики, а также микрофоны. Если один участник сошёл с дистанции - оператор оповещает другого участника (или других - если их несколько). Оператор также следит за безопасностью и при необходимости подсказывает что-то. А также может объявить конец игры в силу каких-то причин, например, окончания оплаченного игрового времени. Заодно такой аттракцион тренирует интуицию участников. Возможен и бесплатный вариант, но, пардон, для другого общества. Где в лабиринте не будут собираться забулдыги и хулиганы, где шкеты не будут всуе подавать знаки окончания игры посторонним людям, где автоматика, если она потребуется, будет в целом безотказно работать и обслуживаться, и тому подобное. Впрочем, варианты организации возможны разные - на территории летнего лагеря, санатория, и т.п. где оплата будет производиться по некой косвенной схеме. Минус такого аттракциона - в течение длительного времени им исключительно пользуется немного людей. Возможно улучшить ситуацию так: сделать встречные дорожки препятствий, вообще обезпечить возможность проходить треки по очереди нескольким людям сразу. И по мере окончания игры одних групп, запускать туда другие.
Трудно что-то возразить. Но вот вызовет ли это реальную заинтересованность? У людей прошлого - несомненно. Но времена и люди меняются. Хотя зависит от воспитания. У Вас, Микки, дело пока идёт к тому, чтобы идеальной формой спорта стали учения МЧС, армии или пожарников. В общем, оно так и есть, но это очень трудно и необщедоступно. Повеселее и попроще надо-ть. В чём Вас однозначно поддержу - так это в вашей тенденции использовать возможности нынешней техники и строительства.
Шахматы - очень толпо-"элитарная" игра. Две противостоящие воли, не имея возможности столкнуться напрямую, рассыпаются в фигуры и правила, преломляя мир в шахматную доску, и этими щупальцами пытаются пожрать одна другую. Вот сам принцип этой игры. Вряд ли в хорошей игре могут быть ферзи, пешки и закулисные владыки ситуации.
Вот такая игрушка появилась, основанная на ретрансляции техсредствами электрических импульсов мозга. http://ulpe.ru/Mindflex-Duel.html
Она состязательная. Но почему бы не сделать её соборной? Скажем, двое должны общими усилиями протащить шарик сквозь лабиринт, или машинку через полосу препятствий.
Вообще методологически можно брать от групповой деятельности. Брать любое хорошее дело, которое делается сообща несколькими людьми, и перекладывать его на игру. Дети играют в войну, можно играть и в созидательные, развивающие имитаторы. Это касается и спорта.
Тысячи апплодирующих и смеющихся зрителей, заполняющих трибуны стадионов, - это тысячи введённых в заблуждение людей, которые, не имея возможности заниматься спортом лично, праздно сидят на трибунах и аплодируют чемпионам, которые перехватили у них инициативу, оттеснили их и монополизировали спорт, используя в своих интересах возможности, предоставленные им массами. Трибуны стадионов существуют лишь для того, чтобы закрыть массам доступ на спортивные поля и к спортивным сооружениям, не дать массам возможности заниматься спортом. Трибуны стадионов опустеют и исчезнут тогда, когда массы, осознав, что спорт - это вид социальной активности, хлынут на спортивные арены и начнут заниматься спортом, выступая в качестве участников, а не зрителей. Разумнее предположить обратное, а именно, чтобы в роли пассивных зрителей выступало меньшинство. не способное заниматься спортом.
Муаммар Аль-Каддафи. Зелёная книга. - М.: Концептуал, 2012. С. 103-104.
В профессиональном спорте есть и элемент пропаганды спорта вообще, элемент навязывания культуры спорта. Подобно тому, как в СССР массам пытались с некоторым успехом навязать высокую художественную культуру, высокую культуру общения через СМИ, опять же спорт. Есть некоторая правда в том, что массам нужно некоторые вещи навязывать с более высокого уровня понимания, а то сами массы могут спортом и не увлечься вообще никак. В какой-то мере профессиональный спорт не сдерживает спорт масс, а подталкивает к нему. Но, как известно, выполняемое неправильно способно перейти в собственную противоположность на том же самом этапе развития. Тут уж чего где больше.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума