Смыслы Библии КОБ часто уделяет внимание второму смысловому ряду. Почему бы второму смысловому ряду не иметься в Библии? Посвящённые легко могли скрыть там свои познания, сделав из Библии что-то вроде учебника для понимающих, который каждый осваивает в меру посвящения. А что, вполне вероятно. Такой учебник должен пережить многие века, быть переведённым на разные языки, быть доступным, легитимно обсуждаемым. Из детективов, например, "Ошибка Тони Вендиса", до нас дошла фраза: если хочешь что-то спрятать, положи на самое видное место. Как сделать второй смысловой ряд? Через язык - да, например, на иврите заповедь "не убий" правильно звучит как "не убий напрасно". Но, прежде всего, через само содержание, через сюжеты - тогда перевод на другой язык не внесёт существенных искажений. В основе Библии есть Откровения, это значит, что скрытый смысловой ряд может быть не только для злочестивых, но и такой(ие), который(е) открывается людям по мере повышения нравственности. Пусть каждый, кто найдёт второй смысловой ряд, попробует здесь сформулировать свои находки. Пускай сюжет с Адамом и Евой послужит началом. Что, если под наказанием, изгнанием из Эдема, понимается воплощение духов в тело и рождение, а потом и последующая жизнь человека? Почему бы духов, которые ничего не хотят в себе менять и "познают зло", совершают грехи, т.е. выходят за рамки Попущения для них, ни наказывать воплощением в тело - чтобы заставить их серьёзнее относиться к своим поступкам и своей судьбе, подстегнуть их саморазвитие? Я не предлагаю догмат, а предлагаю вехи, некоторые пути хода мысли. Например, в такой гипотезе смущает идея наказания, возникают мысли о духах-завистниках. Вот ещё сюжет: соперничество волхвов с Богом в творении чудес. А что если посмотреть на это шире: безбожные творения, как утверждают религии, отвлекают внимание от спасения (как бы его ни понимать). Чем занимаются безбожные цивилизации, как не аналогичным соперничеством в чудотворении, особенно когда влезают в генетику и подобные опасные дела?! Дескать, не обращайте внимание на Бога, а сконцентрируйте всё своё внимание на нас, смотрите внимательно - вот мы чего можем, и здесь мы, и тут мы, и опять мы! Вот в такой матрице возникают экологические проблемы, вообще проблемы жизненной среды: здоровая естественная среда неправильно заменяется искусственной, которая нездорова. Сюжет подан в Библии отнюдь не самым лучшим образом (след безнравственного смыслового ряда?), но всё же такой смысл увидеть можно. Как тут принято завершать такие постинги, тема предлагается к обсуждению. Обратите внимание: все мои мысли изложены точно и ясно, без цитат на несколько страниц, без смешения в кучу разнопорядковых явлений, с полным отсутствием безразсудной отсебятины. Прошу продолжателей темы действовать аналогично.
Не надо забывать и о важности первого смыслового ряда. Касательно сюжета про грехопадение отмечу, что согласно КОБ Бог никого не наказывает, грешники сами себя наказывают. Это сразу делает сомнительным первый смысловой ряд обсуждаемого сюжета: великое наказание за нарушение небольшого запрета - именно так подан первый смысловой ряд. Насколько допустимы разногласия между смысловыми рядами, в оглашениях и в умолчаниях? В Библии похоже разница может быть очень велика, если уж следовать Вашей логике.
Что, если под наказанием, изгнанием из Эдема, понимается воплощение духов в тело и рождение, а потом и последующая жизнь человека? Почему бы духов, которые ничего не хотят в себе менять и "познают зло", совершают грехи, т.е. выходят за рамки Попущения для них, ни наказывать воплощением в тело - чтобы заставить их серьёзнее относиться к своим поступкам и своей судьбе, подстегнуть их саморазвитие?
Это очень интересно, но мне представляется более важной иная трактовка данного сюжета: не бери то, что не для тебя, (что не можешь взять, неспособен взять). Во всяком случае нельзя пытаться брать не своё нечестным путём: честным путём не своё не возьмёшь, а нечестным взять можно, но результат будет плачевен. Вот об этом скорее данная притча об Адаме и Еве. Часто бывает, что хотят некоторые люди власти, денег, чести, рабовладения, славы, наград, должностей и т.д. и т.п. - и, понимая что оно не их, берут это всё неправедным путём. Результаты мы наблюдаем всю историю. Например, ну не Миши Саакашвили дело управлять государством, а он не хочет работать дворником, хотя всем было бы лучше, работай он дворником (разумеется учитывая, что, благодаря Промыслу, события складываются наилучшим при текущей нравственности образом).
Игра в слова произходит нередко в связи с данным сюжетом: "Запретный плод обычно сладок" (из какой-то российской песенки). Не в том суть, что плод запретный, а в том что он опасный, вот поэтому и запретный. Не запрет главное в том яблочке, а его опасность. И странные вещи пишут об этой истории: якобы вся беда в том, что Адам и Ева плохо подумали о Боге (это очень плохо, но это они могли бы сделать и не вкушая опасный плод, даже вне всякой связи с ним), что будто бы они познали добро и зло в результате вкушения. Может быть что-то и познали, но великого и полного познания добра и зла до сих пор не наблюдается (да и быть не может, т.к. дело сие весьма громадной мощи разума требует). Отравились нафиг, окосели и всё прочее, а то и умерли ещё - вот это более вероятно (в романе Булгакова Мастера и Маргариту сначала отравили, чтобы переселить в мир иной). Странная трактовочка выходит. А вот трактовка не хавай что не можешь проглотить весьма уместна.
И, соответственно, иной взгляд на грех (первородный или иной): грех прежде всего неоправданно опасен и вреден, это неоправданно опасный и вредный поступок.
Есть у Э.Т.А. Гофмана сочинение "Эликсиры сатаны", мрачноватая романтическая сказка в готическом духе. В чём сюжет: один проповедник напивается вина, которое сатана предложил св. Антонию для искушения. Разумеется, питие такое было запретным. Вино вкусное, он пьёт много. Никаких чувств после этого не испытывает, но его судьба меняется странным образом: сначала ему начинают сопутствовать какие-то тёмные успехи, а потом начинает преследовать злой рок, события становятся похожи на бред сумасшедшего. Короче, наступает какое-то необычное помрачение психики и судьбы, которое поначалу кажется чем-то хорошим. Видимо этот мотив рождён от того же сюжета про "яблоко" (как и сказка о Мёртвой царевне и семи богатырях).
Да, направление мысли у Вас интересное, я с ним согласен. Проблема Адама и Евы была может быть и в том, что они не послушались. Но вот наши проблемы простых людей в том, что мы едим "яблоко". Не важно, что думать и что чувствовать перед тем, как сунуть палец в розетку - всё равно даст током. И никого предавать и ослушаться не надо. Попил случайно плохого яду - сдох. И не надо никого было предавать для этого. Получил торпеду в зад, или, на простой конец, лев напал - и съел. И никого не надо предавать. Или автокатастрофа по вине дорожных условий и нарушителей ПДД. И тоже никого не нужно ослушиваться. А сьмертью можно умереть очень даже. Что думают и чувствуют наркоманы, алкоголики, курильщики, половые извращенцы? Не важно. Главное, что они колятся, пьют, курят и неумеренно трахаются. Что мы думаем о нашей КФС? Не важно, главное, что живём в процентной экономике. И тому подобное. Мораль: есть такие вещи, которые делать нельзя, поскольку они опасны.
На Вашем примере про алкоголиков и им подобных хорошо видно диалектическое единство образа рая, так как он существует в нашей культуре, и образа ада. Ад - это множество безсмысленных страданий. Рай - множество безнаказанных наслаждений. Вредные привычки соединяют это воедино. Сначала упоение наслаждением, потом множество страданий. Может быть, смысл сюжета про первородный грех в том, что рай - это не где и когда ты наслаждаешься, а где и когда ты с Богом. А в аду бывают не только страдания, но и та же самая алгоритмика, развёрнутая в других измерениях.
Правдой похоже будет то, что когда Адам и Ева съели запретный плод, они не приобрели способность различать добро и зло, а потеряли эту способность. Отчего все беды человечества и произходят. Требуется Различение!
что когда Адам и Ева съели запретный плод, они не приобрели способность различать добро и зло, а потеряли эту способность. Отчего все беды человечества и произходят. Требуется Различение!
Сказка о Золотой Рыбке может читаться и через призму библейских смыслов. Как акцентирует Осипов, "и захотели быть как боги". Чем отличается от быть "Владычицей морскою, чтобы жить ей в окияне-море, чтобы Рыбка сама ей служила, и была б у неё на посылках!"? Те, кто просят у Бога даров, должны понимать, что дары хороши когда служат большей праведности (как говорит Осипов, ведут к увеличению смирения), иначе - возможно барское самодурство вместо общего блага, а то и даже ведущее к неуважению к самому Богу. Но, с другой стороны, и Рыбка - не Бог. Она изполняет в точности то и так, как просили. А правильно ли так делать всегда? Выходит, нет. Если в точности выполнять хотелки низших, им же может быть хуже. Животные или дети могут объестся, получить что-то для себя вредное, потому что неправильно оценивают желаемые дары. Взрослые - см. сказку. Сказка - ложь, да в ней намёк! Добрым молодцам урок!
Книга психиатра Ганушкина "Сладострастие, жестокость и религия" Не будем оспаривать врачебную и просветительскую ценность этой книги, но сам принципиальный подход вызывает опасения. Приходит аналогия, как если бы заяц или медведь написали бы книгу о жизни людей, где высшие достижения людского разума представлялись бы, например, нездоровым обострением в целом естественных инстинктов, вызванным выпадением природной шерсти. Книгу, как представляется, следует разсматривать в сугубо узком врачебном измерении, лишь в малой степени охватывающем всю полноту феноменов, вынесенных в её заглавие.
Пост N: 1870
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 17.08.17 14:54. Заголовок: Если с ходу не отбра..
Если с ходу не отбрасывать подобную информацию, а спокойно воспринимать её как "медицинский факт" (и это тоже), то всё в общем-то становится на свои места, понятно и логично... Понятно, что дело не в мифических "бесах", "чертях" и "дьяволе", а в изначальной животной базе, которую просто надо реально осознать и подчинить (то, что неосознаваемо, невозможно подчинить... значит, пока будут валить на "бесов", ничего не изменится), чтобы её звучание в организме человека было не рёвом, а не сильнее комариного писка - собственно об этом и есть раздел КОБ, посвящённый типам психики
Пост N: 1871
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 25.08.17 17:27. Заголовок: вот такие 2 демотив..
Вот такие 2 демотиватора/мотиватора, в которых собственно "альфа и омега", 1 - то, что имеет место быть, 2 - то, что дОлжно сделать КАЖДОМУ, задание нам от Бога☝
п.с. Нет в природе ни ангелов, ни демонов, ни джиннов с Люцифером - это фантазмы перегретого диким солнцем мозга древних аборигенов Синайской и Аравийской пустынь... фантазмы, навязанные ими (древними семитами) всему миру... А реально есть обезьяньи гены внутри нас, которые периодически подают голос той или иной силы... наша задача - заставить их замолкнуть навсегда⚠
Однако мир Маяковского рождался в противоборстве с библейским миром и очень многое заимствовал у своего соперника. Базовыми понятиями, с которыми «играет» поэт, остаются всё те же вечные понятия из великой Книги. Маяковский использовал библейские образы как первичные для описания новой реаль-ности. Смена мироустройства через революцию осмысляется им с использованием лексики и образов Священного Писания.
Вот взять политику США: они всем говорят типа вы все рабы, живёте в угнетении, ваши начальники тираны. Свергните их, и будете свободны. Похоже на искушение первородного греха. И в результате вместо страны появляются разруха и всеобщая война.
Заповедь "не сотвори себе кумира". Понимается она обычно с той позиции, что типа не сметь никого ставить выше бога. А то бог разгневается и накажет за нечестие. Даже если такой смысл имеет место быть, можно посмотреть на заповедь и с совсем другой позиции. Заповедь - это для пользы, исходит из любви Бога к людям. Сама жизнь показывает, что служение кумиру заканчивается тяжёлым разочарованием. Даже в самом лучшем случае, кумир слаб и не может защитить, придать достаточный смысл жизни тем, кто ему служит. Самое тяжёлое жизненное разочарование - посвятить всё ложным принципам и потерпеть крах. Бог же истинный могуч и способен принять службу.
Человек получает то, что он хочет. Адам и Ева хотели стать как боги, и, стало быть, стали как боги в мhру своей возможности. Некоторые, кто сейчас лезет "в капитаны" всея Земли, похоже сильно находятся под воздействием запретного плода. Лучше пусть каждый будет на своём месте. Давайте попросим Всевышнего: "Забери, о Боже, у меня и у моей жены дар, неправедно взятый Адамом и Евой и, если это возможно, верни нам Твою милость и заботу".
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума