Отправлено: 12.03.06 07:14. Заголовок: КОБ и христианское Православие

Тема перенесена со старого форума

Автор: Гость

КОБ и христианское Православие: Что общего? В чём разница?

 Отправлено: 12.03.06 07:15. Заголовок: Re:

Автор: Администратор

Вопрос чересчур общий. Есть какие-то книги вроде на эту тему. Никто не подскажет человеку где их качнуть можно?

 Отправлено: 12.03.06 07:16. Заголовок: Re:

Автор: Админ2

Вопрос, поставленный Гостем - актуален.
Давайте поищем ссылки (на статьи и книги по заявленной теме) и выскажем своё понимание - если у Вас уже есть сложившееся мнение, или какой-то опыт общения с христианскими православными.

 Отправлено: 12.03.06 07:18. Заголовок: Re:

Автор: Администратор

ССЫЛКИ:
http://www.vodaspb.ru - жмётся "вход", потом слева выбирается наиболее подходящий по тематике раздел и там просматриваются работы. Нужные качаются и читаются.
Ещё метод: входите на сайт http://www.kpe.ru ; в форме "поиск" вводите слово "РПЦ" (без кавычек) или "православие" и вперёд.

 Отправлено: 12.03.06 07:20. Заголовок: Re:

Автор: Шатилова

Здравствуйте!

Гость писал:

цитата:

КОБ и христианское Православие: Что общего? В чём разница?

Что общего?
1) Вера Единому Богу – Творцу и Вседержителю.
2) Признание Иисуса Христа – Посланником Божьим,
признание христианских ценностей.
Подробнее см. работы ВП «К Богодержавию» (архив, 386,4 КБ) и «Вера и мера» (архив, 266 КБ)
См. также небольшую статью О Боге, религиях и «объединительной идее»

В чем разница?
Сначала надо напомнить, что сегодняшнее исторически сложившееся христианское православие имеет несколько «ветвей», которые критикуют друг друга.
Возможно, то, о чём будет сказано ниже, справедливо не для всех «ветвей» христианского православия.

Итак, в чём отличие КОБы от сегодняшнего исторически сложившегося христианского православия?
1) В КОБе подробно рассмотрены вопросы, связанные с управлением обществом: ДОТУ, Кадры решают всё (архив, 392 КБ), статья «Обрезание элиты» и др.

2) В КОБе говорится:
Бог – один для всех народов, и все Пророки (Моисей, Иисус, Мухаммад и другие) учили одной и той же религии, но в разное время и разные народы.
Известные из истории и современности различия между ИСТОРИЧЕСКИ РЕАЛЬНЫМИ иудаизмом, христианством и исламом, – это либо внешне видимые различия в обрядности, либо следствие искажения Откровений, цензурных изъятий и «дополнения» текстов Писаний человеческой отсебятиной.
Именно искажения, изъятия и «дополнения» в каждой религии – свои.

3) В КОБе говорится:
В Библии НЕ ВСЁ – от Бога: Библию писали люди, а не пророки, и в текст Библии внесено много человеческой злонравной отсебятины.
В т.ч. доктрина Второзакония-Исаии:
Второзаконие:
« 4.1. Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, даёт вам [в наследие];
23.19. Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
23.20. ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всём, что делается руками твоими НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЁШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ;
28.12. и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы [И БУДЕШЬ ГОСПОДСТВОВАТЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, а они над тобою не будут господствовать]»
Книга Пророка Исаия:
«60.10. Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их – служить тебе;…
60.11. И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, ЧТОБЫ ПРИНОСИМО БЫЛО К ТЕБЕ ДОСТОЯНИЕ НАРОДОВ, и приводимы были цари их.
60.12. ИБО НАРОДЫ И ЦАРСТВА, КОТОРЫЕ НЕ ЗАХОТЯТ СЛУЖИТЬ ТЕБЕ, ПОГИБНУТ, И ТАКИЕ НАРОДЫ СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.»

4) В КОБе (как и в Коране) говорится, что «догмат о троице» (которого нет в Евангелиях, но который есть в «символе веры») – не есть истина.
К слову.
Иисус Христос Богом себя НЕ называл.
Вопрос о том, считать ли Иисуса Христа Богом – этот вопрос «решался» людьми «методом голосования» (как на партсобрании) на Никейском Соборе в 325г от рождества Христова.
Результаты голосования: 218 «за», 2 «против».

5) В КОБе (как и в Коране) говорится, что из двух пророчеств Ветхого Завета о судьбе месии (пророчества от Соломона и пророчества Исаии) в жизни реализовалось первое: Бог не позволил злоумствующим распять Праведника, распятие им привиделось.
Об этом подробнее см. здесь: Два Бога в одной Библии


6) См. также работу ВП «Вопросы иерархии Русской Православной Церкви» (архив 380 КБ), и небольшую статью «Вопросы иерархам РПЦ».

Об исторической роли русского христианского православия см. Открытое письмо председателя КПЕ Петрова К.П. к Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси Алексию II

 Отправлено: 12.03.06 07:30. Заголовок: Re:

Автор: Администратор

Да... мощно. Вопрос сложный на самом деле, имеет нюансы. Но для составления себе достаточно адекватного впечатления приведённых советов вполне достаточно, как мне представляется.

 Отправлено: 12.03.06 07:32. Заголовок: Re:

Автор: Свириденко Майя

Главное отличие КОБ от Православия, на мой взгляд, заключается в следующем: Православие "чает жизни будущага века" (так кажется), т.е. считает, что всё лучшее будет в "загробной жизни", а в реальной жизни пусть всё "идёт как идёт", воцерковлённые "спасают душу" и в конкретные дела социума не вмешиваются, "на всё воля Божия и пути господни неисповедимы", "Бог терпел и нам велел" и т.п.
КОБ утверждает, что человек - сам творец своей судьбы и сотворец Богу, что счастье надо искать и активно творить на Земле, здесь и сейчас, а не пассивно ожидать "счастия загробного", что все процессы управляемы и результаты этого управления зависят от самого человека, его нравственных ориентиров и ценностей, "на Бога надейся, а сам не плошай" одним словом.

 Отправлено: 12.03.06 07:33. Заголовок: Re:

Автор: Администратор

Возможно. Но в православии и в КОБ есть очень разные люди, вплоть до того, что принадлежность к "чаящим будущаго века" можно приписать наоборот.
Кому интересно, можно названные работы ВП почитать.

 Отправлено: 12.03.06 07:35. Заголовок: Re:

Автор: Свириденко Майя

Администратор писал(а):

цитата:

Но в православии и в КОБ есть очень разные люди, вплоть до того, что принадлежность к "чаящим будущаго века" можно приписать наоборот.

В смысле? Т.к. КОБ работает на будущее, то её сторонников тоже можно назвать "чаящими будущаго века", так?
Но я имела ввиду именно в смысле веры в "загробный рай", а это всё-таки больше к Православию имеет отношение, или среди сторонников КОБ тоже есть такие "верующие"?

 Отправлено: 12.03.06 07:36. Заголовок: Re:

Автор: Администратор

Давайте не будем предметно раскрывать этот аспект. С этим связано уже достаточно скандалов.

 Отправлено: 12.03.06 07:39. Заголовок: Re:

Автор: Шатилова

Здравствуйте!

Последнее время я вела дискуссию с православными христианами на двух форумах:
на форуме «Народное радио» http://www.narodinfo.ru/forum/index.php (см. несколько открытых мною тем; здесь какое-то взаимопонимание отчасти было достигнуто) и на форуме «Русская Цивилизация» http://strana.fastbb.ru/ (здесь на днях модераторы все эти темы сбросили в раздел «Паранойя»)

Думаю, открытые мною темы (на обоих форумах) интересны тем, что дают представление о взглядах, бытующих у части православных христиан, и о их реакции на нашу информацию.
Советую посмотреть эти темы.
Можете попробовать поучаствовать в работе этих форумов: все люди наши, до всех надо как-то доносить нашу информацию.

 Отправлено: 12.03.06 22:17. Заголовок: Re:

Из книги Мельникова-Печерского «В лесах»

цитата:

По строгому монастырскому уставу, что содержится в скитах, баня не дозволяется. Мыться в бане, купаться в реке – великий грех, а ходить век свой в грязи и всякой нечистоте – «богоугодный подвиг», подъятый ради «умерщвления плоти». Возненавидь тело своё, наложи на себя тяжёлые вериги, веселись каждой ране, каждой болезни, держи себя в грязи и с радостью отдавай тело на кормление насекомым – вот завет византийских монахов, перенесённый святошами и в нашу страну. Но не весь этот завет исполняется. Старые народные обычаи крепко держаться, и баня с вениками удержалась и в пУстынях, и в монастырях, несмотря на греческие проклятия.

Даже не знаю, наверное это можно было бы и на 5 приоритет поместить, в качестве ещё одного факта генного геноцида (в добавок к «пьяному причастию»), связанного с псевдохристианством

 Отправлено: 14.03.06 23:52. Заголовок: Ещё одна довольно красноречивая иллюстрация

Из книги Мельникова-Печерского «В лесах»

цитата:

Не рознь сословия – рознь веры разлучила стариков с любимым сыном… Суров, жесток завет старообрядский: «не подобает родительское благословение преподати сыну никонианину». Коротенькой запиской отец с матерью как будто говорили Сергею Андреичу: «Прими от родивших тебя тленное земное наследие, но за гробом нет тебе части с нами. – И блудник, и тать, и убийца наследуют жизнь вечную, еретика же самая кровь мученическая очистить не может. Нет тебе части с нами… Кое общение Христу с Велиаром?» Такие жестокие понятия казались бы несовместными с добродушием мягкосердного, любвеобильного нашего народа. Русскому человеку нет ничего на свете дороже любви родительской, нет ничего краше семейного лада… Откуда ж взялась такая жестокость, сколь обычная между старообрядцами? Из чужих краёв она принесена, чуждыми учителями на Русь навеяна… Бессердечные византийцы, суровые слагатели отшельнических уставов, дышащие злобой обличители еретичества древних лет, мертвящими буквами своих писаний навеяли на нашу добрую страну тлетворный дух ненависти… Лукавый дух злобы под видом светлого благочестия успел проникнуть даже в такую крепкую, в такую твёрдую и любвеобильную семейную среду, какова русская… Сильна была Византия коварством, лестью да хитростью…»

 Отправлено: 16.03.06 00:27. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Обсуждение этой же темы (КОБ и христианское православие) на Русском форуме см. ЗДЕСЬ
Подключайтесь!

 Отправлено: 18.03.06 19:51. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Из цитаты, приведённой Майей:

цитата:

По строгому монастырскому уставу, что содержится в скитах, баня не дозволяется. < … > Но не весь этот завет исполняется. Старые народные обычаи крепко держаться, и баня с вениками удержалась и в пУстынях, и в монастырях, несмотря на греческие проклятия

Иллюстрация.
На слёте (в июле 2005г) один товарищ (анастасиевец, член КПЕ) рассказывал, что он недавно купил дом и участок в Центральной России, и первым делом построил баню, потому что бань в том районе в деревнях нет.
Он спрашивал местных жителей, где и как они моются – ответили, что летом в речке…
Он говорил, что, похоже, бани в тех местах были искоренены ещё во времена христианизации.
(Сам он родом из других мест, где банька есть при каждом доме.)

 Отправлено: 18.03.06 20:31. Заголовок: Re:

Я бы вообще советовала всем, для кого актуальны контакты и дискуссии с "воцерковлёнными", прочитать книгу Мельникова-Печерского "В лесах". Очень красноречивое, как говорится "без комментариев", бытоописание образа жизни "воцерковлённых" со всей их фальшью, двойными стандартами (типа, "нет такого греха, который нельзя отмолить, только надо знать, как правильно молиться", для каждого "греха" своя молитва определённому "святому") и тупым "идолопоклонством"

 Отправлено: 18.03.06 21:09. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Уважаемая Майя, Вы не в курсе, есть ли эта книга в интернете?

Но ссылаясь на книги и факты типа обсуждаемых в нашей теме,
не надо забывать, что воцерковленные - они разные!

Далеко не все из них согласятся с тем, что описанное Мельниковым-Печорским соответствует истинному христианству.
См. например позицию Штыка на форуме "Народное радио" (ссылку см. выше)

В современном христианстве переплелись истинное христианство и ПСЕВДО-христианство.
Об этом не надо забывать.
Христиане с этим обычно не спорят, и это - хорошая основа для дальнейшей дискуссии.

Т.е. когда Вы говорите: у Вас всё не так! - люди это, естественно, воспринимают в штыки.

А когда говорите: у Вас не всё так, надо очистить христианство от ПСЕВДО-христианства - такой подход воспринимается совсем иначе.

 Отправлено: 18.03.06 22:38. Заголовок: Re:

Насчёт и-нета не в курсе, возможно, что и нет, это довольно объемный 2хтомник эпического характера. Я брала в районной библиотеке.
Мельников-Печерский - писатель середины 19 в. и о нравах старообрядческой среды знал непонаслышке, т.к. его служба, как чиновника, была связана с проблемой старообрядчества.

 Отправлено: 19.03.06 10:20. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Александр пишет:

цитата:

Этот Гость сыграл провокационную роль, задав слишком большой и сложный вопрос.

Гость задал хороший вопрос, который нередко задают сторонникам КОБ на других форумах; вопрос, который задают нашим товарищам и при "живом общении".

А то, как мы на этот вопрос отвечаем - это выявляет наши сильные и слабые стороны.

Нам надо учиться, видя недостатки, акцентировать внимание на том хорошем, развивая которое можно прийти к взаимопониманию и сотрудничеству.
Ведь все люди - наши!

Александр пишет:

цитата:

А я лично не хочу брать такой большой вопрос в работу, есть книги, пусть читает и размышляет.

Думаю, ответить так людям, которых этот вопрос действительно интересует, которые задают этот вопрос на интернет-форуме или в живом общении - было бы не правильно.
Но можно сказать: "я в этом вопросе пока не разобрался, но литература на эту тему у нас есть" (список см. выше, в одной из реплик этой темы).

Думаю, разбираться в этом вопросе (КОБ и христианское православие) нам надо: мы должны научиться находить общий язык в т.ч. и с православными христианами, которых сегодня не так мало, и которые могут стать реальной силой.

 Отправлено: 02.04.06 10:38. Заголовок: Re:

О душе и о «Судном дне»

(Моё понимание, “по мотивам” «Слова Виссариона» и других книг.)
Когда человек болен, свет режет ему глаза. Когда человек духовно болен, духовный Свет причиняет ему боль.
Хороший образ – в «Последней битве». (Это 7-я сказка из цикла «Хроники Нарнии» богослова Клайва Льюиса)
В «Последней битве» (написана в 1950-ые) «Судный день» выглядит примерно так:
есть «дверь» в новый мир; рядом с «дверью» стоит лев Аслан (аналог Иисуса, источник Света). Люди и звери с чистой совестью – с радостью идут на этот Свет; грешники идут, превозмогая боль и стыд; а те, для кого эти боль и стыд невыносимы, – уходят во тьму. Когда все, кто смог пройти через эту «дверь», прошли – остальные уничтожаются. А перед прошедшими стоят новые задачи.

У Виссариона «Судный день» аналогичен. Он говорит, что каждый, соприкоснувшись с тем, что он принёс, сам выбирает Свет или тьму. Этот выбор обусловлен нравственностью человека (видит ли он Свет; и что несёт ему Свет: радость или мУку).
«Вечной геенны» у Виссариона нет. По Виссариону, после «Судного дня» избравшие тьму «уничтожаются» в том смысле, что с духовной ткани их душ стирается вся информация всех прожитых ими жизней; после чего эта духовная ткань используется вновь.

Бог дал нам Свободу выбора, потому что Ему «не интересно» принуждать нас творить Добро. Он хочет вероятностно предопределённо вырастить из нас достаточное число тех, кто сам изберёт Свет.

Бог не судит и не карает; Он помогает каждому, способному принять помощь.
У каждого рождающегося есть шанс прийти к Свету. А если уже ясно, что данный человек окончательно избрал тьму, – впредь возможность воплотиться ему не даётся.
(После смерти он попадает в «ад», где его душа сама терзает себя нереализуемыми вожделениями и воображаемыми кошмарами, в ожидании «Судного дня», когда духовная ткань будет очищена и станет пригодной для нового использования.)

В «раю» “накапливаются” души, созревшие для новых задач (там они отнюдь не бездельничают).
А земная жизнь – «полоса с препятствиями», помогающая нам созревать. Причём закон перевоплощения позволяет нам «со второй (или n-ой) попытки» усвоить то, что почему-то не было освоено раньше.

После «Судного дня» для решения новых задач нам опять будет дана плоть.

 Отправлено: 05.04.06 12:23. Заголовок: Книга "В лесах"

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Вы не в курсе, есть ли эта книга в интернете?

Нашла, том1, Том 2 но похоже, они в сокращённом виде

 Отправлено: 10.01.07 16:54. Заголовок: Re:

Отзыв о фильме «Остров»

После фильма осталось очень тягостное впечатление какой-то безнадёжности, безысходности и "могильности", и никакого "просветления", которое бы вроде должно наступить, если бы этот фильм действительно являл собой "Прозрение", о котором говорит Виктор Паймуратов

 Отправлено: 14.01.07 20:52. Заголовок: Ещё на тему "Острова"

http://www.vodaspb.ru/files/projects/20070108-ostrov.html

цитата:

…бегство людей от самих себя и от мирской цивилизации на некий духовный остров в мирском море-океане, к которому тянутся за спасением люди со своими негативными жизненными проблемами — “невезениями”. С чем-то радостным на остров миряне как-то не едут… <…> в киношном фольклоре уже есть знаменитый фильм, где не последнюю роль играет символ «острова». Это — «Бриллиантовая рука» с её «Островом невезения». Современные киношники вляпались опять в библейский сценарий, пытаясь и дальше (умело и правдоподобно) поддерживать иллюзию в народе о том, что Россия — Остров невезения.

Кстати, у Пушкина тоже есть тема «острова»:

Когда порой воспоминанье
Грызёт мне сердце в тишине
И отдалённое страданье
Как тень опять бежит ко мне;
Когда людей повсюду видя,
В пустыню скрыться я хочу,
Их слабый глас возненавидя, -
Тогда, забывшись, я лечу
Не в светлый край, где небо блещет
Неизъяснимой синевой,
<…>
Стремлюсь привычною мечтою
К студёным северным волнам.
Меж белоглавой их толпою
Открытый остров вижу там.
Печальный остров – берег дикой
Усеян зимнею брусникой,
Увядшей тундрою покрыт
И хладной пеною подмыт.
Сюда порою приплывает
Отважный северный рыбак,
Здесь невод мокрый расстилает
И свой разводит он очаг.
Сюда погода волновая
Заносит утлый мой челнок
(Дальше текст как бы обрывается на недосказанности – моё примеч.)

 Отправлено: 26.01.07 20:14. Заголовок: Re:

 Отправлено: 17.12.09 16:12. Заголовок: Шатилова Н.Н. пишет:..

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

Обсуждение этой же темы (КОБ и христианское православие) на Русском форуме см. ЗДЕСЬ Подключайтесь!

Ссылка не работает. Кстати сам моюсь регулярно. Несмотря на >10 летний стаж. Отказаться от мытья даже не дерзну. Слишком ценю комфорт себя, великолепного.

 Отправлено: 08.03.10 17:05. Заголовок: Друзья! Православие,..

Друзья!
Православие, как система Религиозного Мировозрения, присущая большинству населения России, перестала отвечать на современные потребности Информационного Общества.
Православие, как Система Утверждения Монархии и Государственности. основанной на монархических воззрениях минувших времён, должна уступить место, новым Путям Развития Общественного мышления.
Это в Первую очередь - Межрелигиозный Экуменизм, способствующий сплочению разнородных по Религиозно - мировозренческому принципу, слоёв Граждан. Сплочению на основе НОВОГО прочтения Религиозной Морали, изложенной в Библейских Писаниях.

 Отправлено: 06.07.11 00:38. Заголовок: Re:

Мне кажется, что КОБ как форма Православия должна превзойти исторически сложившееся Православие, например, способом мысли о церкви. Сейчас думают таким образом: церковь считает так-то, власть считает эдак-то, а мы считаем иначе. Данный алгоритм мышления показывает, что мы 1). ставим себя вне церкви и власть тоже 2). валентны католицизму. Это именно в католицизме жёсткая папская иерархия. И там действительно церковь - это что скажет Папа Римский экс кафедра. В каноническом Православии не так. Церковь Православная - это единое тело Христово, все её члены. Поэтому мыслить в алгоритмике "что думает церковь по этому вопросу", или же считать, что ты говоришь как церковь, а другие нет, потому что ты иерарх - значит мыслить не по Православному. Христос говорил: "Где двое или трое соберутся во имя моё, там я посреди них".

 Отправлено: 09.01.14 12:44. Заголовок: Леся Украинка (1871-..

Леся Украинка (1871-1913), из стиха “Другу на память”:

цитата:

Религия у нас известна тёмной славой, Невежество и гнев жрецов Египта в ней…

интересно, и у неё тоже — свидетельство о роли Египта и его духовном влиянии во времени…
Впервые о роли Египта в европейской цивилизации я лично почерпнула из книги К. Жака “Египет великих фараонов, история и легенда”:

цитата:

Наша цивилизация и цивилизация всей Европы связана с этим миром тысячами неразрывных уз, — пишут немецкие египтологи Эрман и Ранке. Это основополагающее утверждение. Читая историю фараонов, погружаешься не в далёкую и непонятную экзотику. Древний ближний Восток, и особенно Египет, — наши предки. Туда уходят наши духовные и интеллектуальные корни, там лежат истоки нашего сознания.

Потом тот же посыл в КОБ — о Египте, его знахарстве и всё с этим связанное… и вот теперь ещё Л. Украинка, да ещё с намёком о истоках действующей религии, насколько я поняла… интересно

 Отправлено: 07.12.16 03:12. Заголовок: Re:

Админ2 пишет:

цитата:

Православие "чает жизни будущага века" (так кажется), т.е. считает, что всё лучшее будет в "загробной жизни", а в реальной жизни пусть всё "идёт как идёт"

Жизнь, в конечном итоге, одна. "Загробная" она или здешняя - она одна. Поэтому когда что-то делается для жизни, то и делается для жизни, для неё самой, а не для якобы разных жизней "будущего" или "нынешнего" века.
В каменном веке глупо было бы делать корпусы мобильных телефонов, а в нашем - делать каменные ножи, но на своём месте это правильно. Ценности и законы духовной жизни, которые проповедовал Христос, важны для земной жизни здесь и сейчас, вне зависимости от возможности её изменения на какую-то иную форму. Строгие христианские взгляды так и предполагают, а переносить всё вообще хорошее в "жизнь будущаго века" - это крайность, приемлемая лишь как маловеротное допущение.

 Отправлено: 07.12.16 21:11. Заголовок: Re: