Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение



Пост N: 8
Зарегистрирован: 12.06.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.06.06 10:51. Заголовок: Психтроцкисты в общении - признаки и цели


ПРИЗНАКИ ОБЫДЕННЫХ ПСИХТРОЦКИСТОВ
(Далее для простоты – «дурней») В ОБЩЕНИИ.


Сначала хочу отметить немаловажное : По Характерные черты
У психтроцкистов есть определенные характерные черты, которые представлены ниже: ( можно добавить, может,что то лишнее)
ведение дурных бессознательно по большей части. Все, что может прояснить мироощущение, встречает у них сопротивление.
Дурни в основном передают сообщения прямо в бессознательное - намеками, между строчками, через невербальные средства коммуникации, на фоне перегрузки сознания, то есть в обход критики. Человек сам приходит к неутешительным для себя выводам, по крайней мере, начинает чувствовать, что с ним не все в порядке...
Если человек согрешил против тебя - выскажи ему, и если раскается - прости. Этому учил Христос. Но так можно говорить только с друзьями. С друзьями можно говорить только так... В подобном разговоре нет никакой враждебности, недружелюбности. С дурнями - лучше даже не пробовать - обидятся непременно!
- Интересно, что дурни обычно не могут говорить о своих делах и своей точке зрения, не переводя разговор на дела собеседника и его жизненную позицию. С другой стороны, они не могут в разговоре оставаться на территории собеседника - обязательно переводят разговор на утверждение своей точки зрения. Такая дезорганизация разговора почти всегда удается. Дурни не хотят прояснения ситуации - потому и переводят разговор с одного на другое, не давая прояснить ни одно ни другое.
- Для дурня характерно стремление разомкнуть разговор в самый напряженный момент. Далее напряжение само продолжает свою разрушительную работу в душе противника. . Стремление прийти к взаимопониманию заставляет человека стремиться к возобновлению диалога. Ему кажется, что как только он найдет достаточно очевидные аргументы, оно придет само собой, но дело в том, что аргументы его никогда не будут приняты... И чем больше он старается ко взаимопониманию прийти, тем глубже становится его зависимость.

Проекция –
Легче всего обвинять в своих недостатках. Тема эмоционально нагружена. И заведомо успешна, т.к. человек вынужден оправдываться.
Несправедливые обвинения.
Самодуры предпочитают заведомо несправедливые обвинения. Заведомо несправедливые обвинения провоцируют на возражения. Нормальному человеку кажется, что если он покажет со всей очевидностью абсурдность обвинения, оно будет снято. Трудно поверить в то, что аргументы могут отвергаться независимо от того, насколько они убедительны.Если сказать самодуру, что он проецирует, то он воспримет это как прекрасный повод для конфликта и начала игры "Нет, это ты проецируешь!" известной в народе под названием "Сам дурак".

ПОИСК ДЕФЕКТИВНОСТИ Люди мотивированы, очевидно, по-разному. Самодур же всегда однозначно интерпретирует ваши мотивы и всегда находит недобросовестную мотивацию. По простоте душевной он может задать вопрос, "а как еще можно объяснить поступок?" в ситуации, в которой можно предположить с десяток разных мотивов. Ответа на свой вопрос он не расслышит - вполне естественные мотивы покажутся ему нереальными.
НЕВОСПРИИМЧИВОСТЬ К КРИТИКЕ
Критика, в независимости от степени дружелюбности, воспринимается дурнями только как атака на их личность. Они не могут представить, что критика может иметь своей целью корректировку не самого рационального или ошибочного подхода к решению задачи и не содержать ничего враждебного.
Сами они не критикуют дела, но атакуют саму личность. Для них нет ошибок - все проявление злого умысла и порочной природы. Для нормального человека недостаток - это неправильное стремление к хорошей цели. Для человека, захваченного дурью, добро - это замаскированное зло. Совесть для него - это страх перед обществом, миролюбие - стремление слабого установить выгодный для себя миропорядок, в котором сильные слабых не обижают, и так далее.
Однако, перечень характерных черт дурней состоит из свойств, которые такая личность неспособна заметить в себе. Это настолько истинно, что, если вы подумали, что нашли среди них какие-то свои черты, то вы точно и наверняка не антисоциальны. Самокритика — это роскошь, которую не могут позволить себе антисоциальные личности. Они должны быть правы, поскольку, по их собственной оценке, постоянно находятся в опасности. Если вы докажете та-кому человеку, что он неправ, вы этим можете даже загнать его в серьезную болезнь.
Исправить свое поведение старается только душевно здоровая, уравновешенная личность.
"Не судите да несудимы будете!"
"Не судите да несудимы будете" - предложение дурных своим ближним. Сами они «не судят» - просто «констатируют факты» (вашу неправильность). Цель их разбирательства - вынесение приговора, ограничение свободы, наведение страха перед судом.
Полное подчинение
Власть внешнего мира над человеком ограничена. Всю ту работу, которую приходится делать во внешнем мире с трудом и несвободно, можно оставить на периферии сознания: и тупой физический труд, и самозащиту. По системе Станиславского - трудное можно сделать привычным, привычное - легким, легкое - приятным. Ну а приятное перевести на самовыполнение. Тогда тело будет работать во внешнем мире, а душа останется свободной.
Поскольку дурные хотят от вас не результатов труда, и им нужнее всего ваше полное подчинение, заметив такого рода свободу, они непременно вступят с ней в борьбу... Так дурной работодатель может мириться с тем, что отдача от вашего труда невелика, если видит, что работа забирает у вас все силы, и не будет мириться с тем, что вы работаете в пол силы и свободно, даже если отдача от вашего труда выше, чем от труда остальных.
ОТРИЦАНИЕ БЕЗКОРЫСТИЯ В мире не так мало бескорыстной поддержки. Именно на ней держится мир. Но дурни не понимают бескорыстной мотивации. Для них бескорыстная поддержка - проявление комплексов. Потому они всегда неблагодарны. Потому им нельзя ничего давать бесплатно. Потому они сами себя отстраняют от ресурсов.
КОНФЛИКТНОСТЬ Жизнь дурных - это жизнь в постоянных конфликтах и напряжениях. Если с ними никто не воюет, они находятся в сильнейшем напряжении - им кажется, что они не могут распознать атак, проводимых против них. Атак, которых по их подсознательным представлениям просто не может не быть.
Нормальный человек стремится удерживать разговор в конструктивном русле - дурень стремится привнести в разговор как можно больше конфликта. В мирной обстановке говорить плохое не принято, а в условиях конфликта как будто можно. В конфликте проще всего наводить отрицательные трансы, чтобы страх перед ними потом использовать...

ЛОЖЬ Дурные не могут отказаться от всей той неправды, которую утвердили. Ведь это означает признать долги - и вернуть недоданное уважение, и не только уважение. Они вынуждены утверждать неправду вечно, но вся эта суетная работа по утверждению неправды, по смещению людей с жизненных позиций - тяжесть для души, обуза, которую дурни не могут с себя сбросить.
Сниженный интеллект. Снижение интеллектуальных способностей происходит по той причине, что в общении с самими собой, со своими бессознательными стихиями, которые ответственны за интеллектуальную работу, они пользуются всеми теми методами, которыми пользуются в общении с людьми - других методов они просто не знают. А с помощью давления и манипулятивных техник, суть которых шантаж отрицательным трансом, от своих ума и памяти не получится добиться высокой производительности.
Подавление здоровых людей Проблемы со здоровьем часто являются следствием неспособности построить раппорт с телом и с природой. Впрочем, если есть поблизости слабые, если есть от кого психологически «оттолкнуться», для дурней не все потеряно. В этом смысле они могут жить чужой энергетикой.
Конкурентное сознание Ненужные душевные муки наводятся конкурентным сознанием по поводу того, что кто-то в чем-то лучше и, особенно, по поводу того, что у кого-то чего-то больше
Искажение информации в ХУДШУЮ СТОРОНУ. Передавая другим новости или сообщения, дурь искажает информацию в худшую сторону. Хорошие новости задерживаются, а передаются только плохие, часто приукрашенные воображаемыми подробностями.
Такая личность также притворяется, что передает "плохие новости", которые на самом деле ею выдуманы.
Все сигналы, которые вы пытаетесь ему послать, злополучная резидентная программа, сидящая у него в памяти, перехватывает. До человека доходят ваши слова, уже в дурной интерпретации, и с тем, что вы хотели сообщить человеку, эта интерпретация не имеет ничего общего.
К примеру, тезис: "работать можно эффективней" - дурь может переформировать в тезис: "ты не умеешь работать, ты вообще ничего не умеешь". Соответственно именно на этот искаженный тезис будет реагировать человек. На тезис: "ты меня не понял" - отреагирует как на: "ты тупой и непонятливый". И далее в том же духе…

Психтроцкист говорит часто очень широкими обобщениями. "Говорят...", "Все считают...", "Каждый знает..." и тому подобные выражения используются постоянно, особенно при передаче слухов. Если спросить: "Кто эти все?", то обычно все сводится к одному источнику, и из этого источника антисоциальная личность создала то, что он или она преподносит как единое мнение всего общества.
Это естественно для таких людей, поскольку для них все общество является большим враждебным обобщением, в частности, враждебным по отношению к этому антисоциальному человеку.
Такое лицо обычно занимается дурными новостями, критическими или враждебными замечаниями, обесцениванием и всеобщим подавлением.
Таких называют "сплетниками" или "глашатаями дурных новостей".
Примечательно, что такой человек не передает хороших новостей или одобрительных замечаний.

Подавляющее действие на других. Обнаруживается, что такая личность окружена запуганными или больными близкими и друзьями, которые, хотя по-настоящему не сведены с ума, все же ведут себя в жизни ущербно, терпят поражения и не добиваются успехов.

Психтроцкистам свойственно выбирать неверную мишень
Если шина проколота из-за наезда на гвозди, дурь винит своего спутника или не тот источник, который был причиной неприятности.
Если явной причиной является А, то дурь личность всегда винит Б или В, или Г. Если цены растут и безработица, то «понаехали тут… »
По этой причине им очень сложно указать на действительный источник проблем.

НАРУШЕНИЕ ЦЕЛОСТНОСТИ ВОСПРИЯИТЯ МИРА, причинно-следственных обусловленностей. Дурни будут свободно признаваться в совершении самых страшных преступлений, если их принудят к этому, однако не почувствуют ни малейшей ответственности за то, что сделали.Они почти или совсем никак не соотносят свои действия с собственным выбором или решением. Вещи "просто случаются".
Они не чувствуют связи между причиной и следствием, поэтому, в частности, они неспособны чувствовать никакого раскаяния или стыда.


Разрушительность
Дурь поддерживает только группы, занимающиеся разрушением, а к созидательным, или занимающимся улучшениями,руппам испытывает ярость и нападает на них.
Дурь одобряет только разрушительные действия и борется против созидательных или помогающих кому-то действий и видов деятельности.
Деятельность, направленная на помощь другим людям, доводит таких дурней до бешенства. Однако такие виды деятельности, которые разрушают под видом оказания помощи, получают ее активную поддержку.

Основная причина
Основная причина того, что дурни так себя ведут, состоит в скрытом страхе перед другими людьми.
Любой другой человек для такой личности — враг, и этот враг должен быть тайно или открыто уничтожен.
Их идея - фикс состоит в том, что само её выживание зависит от того, чтобы "держать других ниже" или "держать людей в невежестве".
Если кто-то обещает сделать других сильнее или умнее, дурни ис-пытывают сильнейшие муки, считая, что они в опасности.
Их довод: если они так обеспокоены в окружении людей слабых или глупых, то они наверняка погибнут, если кто-нибудь станет сильным или талантливым.
ИТОГ Дурь - противоестественное состояние для человека, потому что суть ее в паразитическом выборе. Не так трудно сказать «я неудачник». В этом нет ничего страшного. Это может значить только «я выживаю и в неблагоприятных обстоятельствах». Это может значить только «мне пока не повезло». Сказать «я паразит» без внутреннего содрогания вряд ли возможно. Это означает сказать «я неудачник» в самом глубоком и безнадежном смысле этого слова
Характерная и досадная черта психтроцкистов состоит в том, что она не поддается лечению, перевоспитанию или психотерапии
Цель игр, которые ведет дурь - снижение самоуважения «партнера» и сдвиг его с жизненной позиции, как результат.
Игры дурных часто строятся по той же схеме, по которой строятся судебные разбирательства.
В сокращенном варианте провозглашается вина и выносится приговор. Например: "беден, значит духовно неполноценен" - это провозглашение вины. "Не будем тебя уважать, не будем тебе платить" - приговор.
В развернутом варианте игру «обвиняемому» дается иллюзия, что приговор претендует на справедливость, а значит, будет смягчен или отменен, если невиновность обвиняемого будет им доказана. В этом случае человек пробует оправдаться и, когда это не получается, преисполняется чувства вины за то, что не мог себя защитить. Попытка оправдаться уже означает признание суда! Признание суда означает признание приговора!
Дурные психотехники имеют для души разрушительные последствия. Вообще говоря, дурное общение имеет сверхзадачей подчинение человека, превращение его в раба. Но эта скрытая цель не декларируется, а декларируются обычно другие мотивы.
Атаки дурных чаще всего опираются на зависимое положение «партнера», на его невозможность прекратить общение. Воинская повинность, безработица, жилищные проблемы - основа основ этих атак.
Главная жизненная задача дурней - порабощение своего окружения. Главная жизненная задача нормальных людей - обретение свободы. Потому обе стороны имеют сверхсильную мотивацию, потому борьба принимает бескомпромиссный характер.
Ложный выбор как метод блокирования понимания уже рассматривался. Но в итоге, на практике все сводится к главному: Отказ от достоинства или одиночество, бездомность, безработность - перед таким выбором людей нередко ставят. Но подобный выбор - только иллюзия. Отказавшись от достоинства, человек все равно ничего не выигрывает, и платит по полной.
Эксплуатация - не главная цель дурного. Ему мало создать вам трудности - жизнь всегда состоит из трудностей, и в этом нет ничего драматичного до тех пор, пока трудности воспринимаются как трудности, а не как свидетельства недостойности, несостоятельности жизни, как проявление нелюбви Бога. Другими словами, не столько зачмошивание нужно для успешного паразитирования, сколько паразитирование нужно для зачмошивания.
Казалось бы, дурням не следовало бы вступать с нами в борьбу, которая обречена закончиться вашей победой и освобождением нас от всех зависимостей. На самом деле, пока мы хоть в чем-то слабы, они будут за эту слабость нас цеплять. Когда же станем сильными - оставят нас. Но нашу борьбу за независимость они сделают предельно трудной.
Трудности, через которые нам придется пройти освобождаясь - это выигрыш в их игре, это их аргумент в игре со следующими партнерами.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


Модератор


Пост N: 53
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 19:50. Заголовок: Re:


Интересно.

 цитата:
корректировку не самого рационального или ошибочного подхода


Слово рациональный нехорошее на самом деле. Потому что рацио не бывает само по себе,
оно бывает только чьё-то. И когда нам с вумным видом из под очков втюхивают слово
"рациональный" со значением "правильный", это означает навязывание нам точки зрения оратора,
скрытую попытку перевода на его стандарты и вписывания в его замыслы. Что для одного рационально -
его рассудок считает это оптимальным, - то для другого человека, или с позиции разума, с позиции
более широкой - может быть и абсурдно, не оптимально, иррационально, неприемлемо и т.п.
Мне кажется, в общем смысле лучше употреблять слова "правильно" и "оптимально" т.к. они более ориентированы на гармонию в мироздании, чем на личность говорящего.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 54
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.06 21:37. Заголовок: Re:


Как целостность я этот текст пока не понимаю, но языковые обороты мне нравятся. Они вводят в речевой оборот новые грани бессознательного, требующие корректировки.

 цитата:
Трудно поверить в то, что аргументы могут отвергаться независимо от того, насколько они убедительны.



 цитата:
Сами они «не судят» - просто «констатируют факты» (вашу неправильность). Цель их разбирательства - вынесение приговора, ограничение свободы, наведение страха перед судом.



 цитата:
Если с ними никто не воюет, они находятся в сильнейшем напряжении - им кажется, что они не могут распознать атак, проводимых против них. Атак, которых по их подсознательным представлениям просто не может не быть.



 цитата:
Любой другой человек для такой личности — враг, и этот враг должен быть тайно или открыто уничтожен.
Их идея - фикс состоит в том, что само её выживание зависит от того, чтобы "держать других ниже" или "держать людей в невежестве".
Если кто-то обещает сделать других сильнее или умнее, дурни испытывают сильнейшие муки, считая, что они в опасности.


Весьма занимательные обороты. Образ мысли весьма полезный, некомпромиссный с ложью.
Насчёт проблемы неизлечимости психтроцкизма, думаю она тут не совсем к месту. Неизлечим скорее сознательный троцкизм, т.к. это не болезнь. А психтроцкистом может любой оказаться, взявшись за дело, к которому объективно не подготовлен, нравственно и профессионально - и получится что хотели как лучше, а получилось как всегда.
Но троцкист тот, кто сознательно идёт на заведомо провальное для него дело, или сознательно его проваливает, подчас раз от раза, вместо того чтобы делать как нужно или отдать другим.

Однако надо ещё понимать, что выводить все грани бессознательного в сознание значит перегружать пилота задачами автопилота. Если жить неправедно, то особенностей психтроцкизма будет сколько угодно много, как узоров в калейдоскопе, и сколько с ними по отдельности ни борись, они будут снова и снова возникать под новыми личинами. Но сама постановка и частичное решение вопроса об особенностях психтроцкизма конечно полезны, поскольку проясняют его образ.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 179
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.06 19:10. Заголовок: Re:


Вообще конечно в такой теме интересно вытаскивать на свет неочевидное, до чего додуматься непросто, могут появиться очень оригинальные и ценные находки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 101
Зарегистрирован: 18.04.06
Откуда: Россия, Куса
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 06:36. Заголовок: Re:


а как бороться с такими дурнями на практике? Особенно если они замечены среди людей, с которыми ты близко общаешься?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 10:33. Заголовок: Re:


Этих дурней "лечат" посредством личностной культуры общения.

Например, подобная технология существует у саентологов. Называется она - ПИН-технология (технология улаживания потенциального источника неприятностей).

Кстати, эта технология рабочая - благодаря этой технологии саентологи на кукане держат всех своих последователей на начальных курсах саентологии.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 363
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.06 01:25. Заголовок: Re:


Здравствуйте!

Ё-моё пишет:
 цитата:
а как бороться с такими дурнями на практике? Особенно если они замечены среди людей, с которыми ты близко общаешься?

Думаю, прежде всего надо исправить постановку вопроса:
не: "Как бороться с этими людьми", но: "Как помочь этим людям?"

Одна из эффективных форм помощи: демонстрация чего-то лучшего, на личном примере, без лишних назиданий, при добром и уважительном отношении к оппоненту.

И не надо ждать "мгновенного эффекта": для осознания информации человеку нужно время.
И не надо забывать, что человек, которому Вы хотите помочь, не только общается с Вами:
осознать сказанное Вами ему помогут разные жизненные обстоятельства, встречи с другими людьми, какие-то книги, и т.д. Возможно, на это у него уйдут годы...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 12
Зарегистрирован: 27.06.06
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.07.06 11:14. Заголовок: Re:


Шатилова Н.Н. пишет:

 цитата:
Думаю, прежде всего надо исправить постановку вопроса:
не: "Как бороться с этими людьми", но: "Как помочь этим людям?"

Одна из эффективных форм помощи: демонстрация чего-то лучшего, на личном примере, без лишних назиданий, при добром и уважительном отношении к оппоненту.

И не надо ждать "мгновенного эффекта": для осознания информации человеку нужно время.
И не надо забывать, что человек, которому Вы хотите помочь, не только общается с Вами:
осознать сказанное Вами ему помогут разные жизненные обстоятельства, встречи с другими людьми, какие-то книги, и т.д. Возможно, на это у него уйдут годы...

Представьте себе такую ситуацию, когда вам скажут, что подобное возможно достичь не за годы, а за считанные недели обычной учёбы.

При этом - это не какая-то тяжело понимаемая эзотерика - а обычные текстовые материалы.

Представьте себе такую ситуацию, когда вам покажут, что подобное сделано многими людьми за считанные недели обычной учёбы и попросят вас попробовать сделать то же самое за небольшую плату за курсы и соответствующие тренинги.

Представьте себе такую ситуацию, когда многие люди, пройдя обучение, реально "выздоравливают" относительно многих своих проблем по жизни.

А в последствии, эти же люди являются проводниками того, что им так помогло по жизни - идут и распространяют дианетику и саентологию - именно о них всё вышеописанное.

Думаю, что таких людей вы встречали в своей жизни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.