Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение





Пост N: 467
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 02:02. Заголовок: Супертональ, либо автонастрой?


На форуме как-то раз поднималась проблема (не найду точную ссылку), что когда перед аудиторией выступает оратор, аудитория настраивается на приём. Если внезапно задать ей вопрос, требующий генерации, передачи информации, с ответом обычно очень туго. Общее место, когда ораторы призывают активно участвовать в дискуссии, а аудитория предпочитает слушать и молчать. По собственному опыту знаю, что действительно активное участие аудитории в дискуссии с оратором дико этого оратора утомляет, чего он обычно под конец и не скрывает. Ему уже приходится переключаться между приёмом и передачей. Есть два контрпримера. 1. Незадачливая болтовня двух человек их утомляет, но медленно. 2. Не все люди в слушающей аудитории тяжело включаются в режим генерации, некоторым это несложно.
И вот какой я поднимаю вопрос. От чего зависит пассивность/активность аудитории - от включённости отдельной личности в толпо-"элитарную" алгоритмику или от силы личности оратора?
Оратор в своей аудитории организует информационное пространство по своему произволу и в силу своих унаследованных стереотипов. Если эта организация несёт своим условием подавление иных алгоритмов организации информационного пространства в аудитории, я бы назвал этот феномен супертоналем. То есть тоналем, инерционно ориентированным на силовое вписание окружающих в алгоритмику сборки своего информационного пространства.
Или же пассивность аудитории является следствием работы в психике архетипов вождизма и стадного инстинкта? Проще говоря, кто насильник и кто превращает искренне настроенных внимающих в подобие безсловесного быдла? Как сказал один доцент-сволочь, студенты, они как собаки: глаза умные, а сказать ничего не могут.
Тема предлагается к обсуждению.


================
В чём ты обвиняешь других, на то самое жизнь проверит тебя.
==================================
Фашизм - отношение к людям как к животным, а к себе - как к владельцам территории, на которой эти животные обитают.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]





Пост N: 86
Зарегистрирован: 30.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.02.13 16:53. Заголовок: Re:


Да, с посылом согласен. В моём опыте это было много раз: приходит кто-то шибко вумный, начинает говорить, и будто мозги у тебя помрачаются. Сколько будет дважды два забываешь, образно говоря. "Супертональ" - термин интересный.
Интуитивно адекватен. Нагваль - это о выходе за пределы привычного возприятия. А тональ - это стандартизация картины мира до общепринимаемой. И когда эта лепка порядка из хаоса слишком насильственная и изполнена субъективизма,
можно сказать и про супертональ. Супернагваль тогда, как говорил Дон Хуан - непостижимое, куда лучше не соваться вообще.

1. Самое большое искусство негодяев - умение уходить от ответственности.
2. Неблагодарное занятие переубеждать людей, чьи убеждения не имеют значения для них самих.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 468
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.13 00:28. Заголовок: Re:


Мне пришла такая мысль: супертональ может быть средством воздействия на толпу, когда её толпарские автоматизмы почему-либо не срабатывают. Например, аудитория людей, вознамерившихся получать знания, это не толпа по определению. Как их ввести в алгоритмику отработки толпарства? Не объявить же себя непогрешимым вождём. Вот тут и срабатывает алгоритмика супертональ, когда индивид объективно, намеренно или в силу своей сути, заужает сознание аудитории до соответствующего собственным намерениям, осознанно преследуемым, или автоматически.
Что до идеи порядка и хаоса, то супертональ скорее описание средства, а не результата. Порядок или хаос получается, зависит от объективной адекватности произходящего. Иногда нужно изнасиловать чьё-то понимание, обстоятельства требуют. Чаще так действуют просто в силу своего примитивизма культуры.

================
В чём ты обвиняешь других, на то самое жизнь проверит тебя.
==================================
Фашизм - отношение к людям как к животным, а к себе - как к владельцам территории, на которой эти животные обитают.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 30.12.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.13 13:13. Заголовок: Re:


Ну да, а если изнасиловать понимание не удаётся, могут попытаться перейти к физическому насилию.

1. Самое большое искусство негодяев - умение уходить от ответственности.
2. Неблагодарное занятие переубеждать людей, чьи убеждения не имеют значения для них самих.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 763
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.03.13 00:23. Заголовок: Re:


Я бы сказал ещё о наваждениях тоналя, которые можно описать как супертональ. Например, просыпается кто-то ночью, и ему вдруг как никогда ясно, что он полный козёл, что жизнь он прожил зря и т.д. и т.п., причём с необыкновенно логичными и яркими подробностями. Заснув в предынфарктном состоянии, утром, на свежую голову, человек обнаруживает, что большая часть ночных подробностей и вообще вся их логическая картина - полная чушь. Что жизнь во много раз сложнее и многомернее, чем до абсурда ясная ахинея, пригрезившаяся ночью.
Ещё пример обострения тоналя: женские резкости. Исторически сложившаяся женская потребность к искусственному разнообразиванию реальности периодически находит выход в другой крайности, когда в очередной раз женщине становится "всё ясно". По прошествии же некоторого времени обнаруживается, что эта ясность ничем не обоснована, и сама женщина с удовольствием меняет её на другую ясность.
Такое свойство присуще также подросткам.

___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
-----------------------------------------------------------
Человечность в качестве мотивации и интересов на её основе.
-----------------------------------------------------------
Математика - юриспруденция в естествознании.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 470
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.03.13 03:00. Заголовок: Re:


Крайности переходят в свою противоположность. Когда "всё ясно", в форме того, что все полные дураки, а один только оратор всецело прав, значит произходит заблуждение. Как полная чехарда не катит, так и сводить всё в точку нельзя.

================
В чём ты обвиняешь других, на то самое жизнь проверит тебя.
==================================
Фашизм - отношение к людям как к животным, а к себе - как к владельцам территории, на которой эти животные обитают.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 343
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.04.13 23:06. Заголовок: Re:


Некоторые считают, что супертональ - это эгрегор. Но я бы не сказал. Эгрегор собирает мощь, имеющую примерно одинаковую окраску, лепит воедино схожее. Там много чего содержательного понасовано, в эгрегоре. А супертональ - это как столб фотонов из центра чёрной дыры.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
--------------------------
Основная проблема России - нищета. А дураки много разговаривают о дорогах.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 353
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.13 00:13. Заголовок: Re:


Мне кажется, важное значение имеют исторически сложившиеся привычки общения с аудиторией и устои педагогики в частности. Оратор привык к тому, что он должен в чём-то убедить, всячески себя преподнести, сообщить информацию полным невеждам и т.п. Оратор привык идти через что угодно, любые препятствия, кроме естественного права аудитории на здравый смысл и критическое осмысление. Этот фактор он не возпринимает как существующий и, столкнувшись с этим в лоб, оказывается в прострации, из которой пытается выехать на кривой козе. В общем это, наверное, потому, что прогрессивность социальной организации людей находится на уровне, когда оратор преследует некую личную цель, хочет он того, или же к тому вынужден, но он должен добиться своего. А общий интерес собравшихся непосредственно не доминирует в силу разных причин начиная от неведения по самому широкому кругу вопросов и кончая собственными интересами. Культура коммуникации непосредственно отражает общий уровень эволюции общества.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
--------------------------
Основная проблема России - нищета. А дураки много разговаривают о дорогах.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 627
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.14 22:31. Заголовок: Re:


По-моему, супер тональ, это свойство человека, которого невозможно ни на что настроить, ни в чём убедить, который только сам хочет на всех влиять. Играет он в одни ворота. Это диктатор по своему стилю общения.

-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
--------------------------
Худшая черта русских - чрезмерное презрение к сородичам. Из этого произтекает контрпродуктивная привычка контролировать не думая.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 20.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.14 23:19. Заголовок: Re:


Я думаю, что сначала принцип превосходства, т.е. супертональ, а как отклик, как ответ партнёра по ситуации идёт автонастрой. В природе требуется быстрота групповой отработки сценариев. Поэтому с одной стороны - жёсткое психическое принуждение, обеспеченное некими природными и поведенческими возможностями, а с другой стороны мгновенное слепое подчинение группы своему вожаку ad hoc или постоянному вождю. Другой вопрос, насколько такая алгоритмика взаимодействия с окружающей средой адекватна чему бы то ни было, кроме ситуаций войны, нападения диких зверей, отражения стихийных бедствий и схожих по характеру. При групповой панике это очень требуется. Или когда у менее опытных и твёрдых в деле произошёл опасный срыв (как, например, операция по пересадке головы в кино "Завещание профессора Доуэля", когда голова профессора была вынуждена временно принять на себя руководство физически полноценными медиками).
В ситуации низкочастотных многохарактерных вызовов эта алгоритмика выглядит примитивной.

Чтобы жить просто, надо быть очень мудрым.
------------------------
Лучше совершать хорошие ошибки, чем плохие.
--------------------------------------
Элитаризм - образ жизни, основанный на решении своих проблем за чужой счёт.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.15 14:16. Заголовок: Re:


Микки пишет:

 цитата:
По-моему, супер тональ, это свойство человека, которого невозможно ни на что настроить, ни в чём убедить, который только сам хочет на всех влиять. Играет он в одни ворота. Это диктатор по своему стилю общения.


В бюрократических структурах случается ситуация, когда вдруг приезжает какой-то большой начальник или светило и выступает перед собранием местных должностных лиц. И почему-то оказывается, что понимание этим прибывшим ситуации единственно правильное, что местные вообще лыка ни в чём не вяжут, что только прибывший реально является профессионалом и вообще готовым активно работать человеком. Чаще всего это можно назвать успешной показухой.


-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 492
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.16 02:17. Заголовок: Re:


Я сейчас, на теперешнем уровне понимания, могу так сформулировать свою мысль: когда встречаются два интеллектуальных тела очень различной массы в широком смысле аналогии, более массивное может попытаться разорвать маленькое в лохмоться и заставить их вращаться вокруг себя.
Соответственно, если маленькое тело прочное или сравнимой массы - этого не будет, будет какое-то взаимоизменение орбит.

В жизни бывает так: в присутствии какого-то конкретного человека остальные начинают вести себя по-дурацки в широком смысле. Делать глупые ошибки, проявлять ненаблюдательность и безпамятство, эмоциональную несдержанность и проч. и проч.
Причём это касается людей разных в отношении пола и возраста, речь не идёт о каких-то ударивших в голову половых гормонах. Это похоже на мистическое обезпечение своего лидерства. Но! Какого характера лидерство, если оно обезпечивается путём унижения окружающих - нужно ли такое лидерство самому лидеру? Тут есть либо безнравственность, либо объективная данность некоей неправильной настройки струн мiроздания, которые нужно настраивать, как сознательно, так и методами влияния на своё и чужое безсознательное.

Алгоритмика супертональ - яркое проявление толпо-"элитаризма".

================
В чём ты обвиняешь других, на то самое жизнь проверит тебя.
==================================
Фашизм - отношение к людям как к животным, а к себе - как к владельцам территории, на которой эти животные обитают.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 820
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.17 04:10. Заголовок: Re:


Satzha пишет:

 цитата:
Не все люди в слушающей аудитории тяжело включаются в режим генерации, некоторым это несложно.



Это те легко включаются, кто возпринимает поверхностно, через призму своих сложившихся мнений. А кто возпринимает с открытым сердцем, действительно вживается в логику оратора, тем сложно перейти в режим генерации. Конечно, если не сообщается ничего нового, то слушателям не во что и "окунаться с головой". Легко поддакивать банальностям. Действительно новая и значимая информация требует "переваривания". Поэтому каждый выполняет свою роль в настоящем обмене информацией, роль приёма-передачи.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
----------------------------
Правильные решения лучше реализовывать авторитарно, а неправильные - демократически.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.