Отправлено: 25.08.09 01:18. Заголовок: Искра и должность

В текстах МВ неоднократно критикуют понимание бюрократией личной компетентности: личности как бы выдаётся "искра божия" при занятии должности. На самом же деле бюрократическое продвижение само собой свойства личности не определяет.
Но есть и другое понимание, распространённое: должность людей меняет. Когда человек занимает должность, он изменяется, становится другим человеком.
Есть ещё шутовский социологический закон, что человек стремится подняться в бюроктической лестнице до уровня собственной некомпетентности.
Откуда происходит искра? Влияет ли должность как таковая на внутреннее содержание и способности личности?
Тема предлагается к обсуждению.

 Отправлено: 25.08.09 12:29. Заголовок: Александр пишет: Вл..

Александр пишет:

цитата:

Влияет ли должность как таковая на внутреннее содержание и способности личности?

Народ на этот вопрос давным давно уже ответил поговоркой: "не место красит человека, а человек место", хотя... надо уточнить, это смотря какой ещё человек... (!)

 Отправлено: 25.08.09 14:51. Заголовок: Re:

Хорошая поговорка, спасибо.
Однако, я неоднократно слышал от вполне серьёзных людей вот такие слова:
должность людей меняет
И в литературе эта фраза встречается. Я набрал в Яндексе и вот какая интересная статья нашлась:

цитата:

Если бы мы с вами разговаривали при советской власти, вы мне этот вопрос задали бы по-другому: «Высокая должность в партийной иерархии меняет человека?» — Так ведь горький опыт показал — меняла, и еще как! Теперь другое время. Для многих деньги — это некий космический энергетический ресурс... — Давайте поделим людей на две части. Есть люди, которые живут ради ресурсов. Типичный пример — пушкинский Скупой рыцарь. Он по вечерам запирался, считал свои талеры, которые отнял у несчастной вдовы, и от вида денег становился счастливым — всего достиг! Но больше ничего не делал! Настоящим преобразователям не нужны талеры сами по себе или власть. Важна задача, для которой нужны и талеры, и власть. И такие люди мне, не могу сказать, что нравятся, но очень интересны, поскольку двигают экономический и общественный прогресс.

www.NovayaGazeta.ru/data/2001/41/19.html

Тут вам и совдеповщина, тут и концепция ограниченных ресурсов, и концептуальная власть.
Сегодня в автобусе слышал, как одна девушка говорила другой: когда человек становится начальником, он сразу начинает о себе мнить, делать всё, что ему хочется.
Так что, как видим, народные мнения несколько побогаче.
Продолжаем обсуждение.

 Отправлено: 25.08.09 22:39. Заголовок: Александр пишет: ко..

Александр пишет:

цитата:

когда человек становится начальником, он сразу начинает о себе мнить, делать всё, что ему хочется.

Так я ж и говорю, что это ещё смотря какой человек.

Знаете, вот из всяких "гулаговских писаний" (Солженицин, Лихачёв, не будем сейчас обсуждать их политическую суть, сейчас не о том) если взять - были такие, из которых в лагерных условиях начинало лезть страшное говнище, а были и такие, которые находили в себе силы и в тех условиях оставаться ЛЮДЬМИ... вот думаю и с "начальствованием" нечто подобное что-то... вообще, где-то слышала, что наряду с различными "искушениями" имеет место быть и "искушение властью", это можно расценивать как своего рода проверку на вшивость - остался ты "во власти" человеком или скатился в тупорылое свинство - испытаньеце, однако

 Отправлено: 26.08.09 00:54. Заголовок: Re:

Да, значимая тема.
В детском фильме-сказке "Огонь, вода и медные трубы" самым страшным искушением оказалось искушение славой, то бишь медными трубами. Заделался герой фильма главным мудрецом, ходил со свитой, все его слушали (но толку никакого не было - только он отойдёт, они опять за своё).

 Отправлено: 26.08.09 01:07. Заголовок: Александр пишет: В ..

Александр пишет:

цитата:

В детском фильме-сказке "Огонь, вода и медные трубы" самым страшным искушением оказалось искушение славой, то бишь медными трубами.

Смысл сюжета про "убить дракона и самому не стать им" примерно о том же... прежде всего надо убить дракона в самом себе(!)

 Отправлено: 26.08.09 01:19. Заголовок: Re:

А сколько драконов, только высокомерия? Может быть есть ещё дракон воинствующей некомпетентности и другие, имеющие значение в бюрократической работе?

 Отправлено: 27.08.09 00:44. Заголовок: Re:

Вероятно имеется в виду автоподстройка личности к особенностям той или иной должности. Некоторые личные качества, которые в других случаях невозтребованы, на новой конкретной работе могут ярко проявиться.
Плюс к тому произходит вхождение в соответствующие эгрегоры.

Если же ни качеств, ни вхождения в эгрегоры, - видать, достигнут "уровень некомпетентности". Уровень компетентности, однако, можно повышать.

 Отправлено: 11.01.13 03:21. Заголовок: Re:

Мне кажется, просто понимание о лишении и приобретении личностных качеств вместе с должностью вполне адекватно для любого сообщества карьеристов в среде толпо-"элитаризма", где должности достигаются не по мере объективного личностного роста в качестве управленца, а по мере роста совокупности некоторых качеств, включающих личную трудоспособность среди многих прочих, таких как наличие полезных знакомств, приятность в общении для соответствующего круга лиц, возможность оказывать некого свойства услуги коллегам и т.п., вплоть до национального или личного родства (неотъемлемого свойства родо-племенного строя).
Дееспособность такой общественной фигуры, в этих условиях среды, состоит во многом из её должности, а не из её личности. Именно должность как таковая даёт определённые полномочия, ресурсы, сведения, круг общения, внимание полезных фигур и многое другое. И от чиновника требуется пользоваться этим всем как элитарной властью над толпой и как возможностями, недоступными толпе. Без этих возможностей его личные качества никого не интересуют и едва ли много имеют влияния на общественные процессы. Поэтому в глазах элитотолпарей личность неотрывна от должности, без которой значима разве что для досуга. Такая потребность личности в исключительном обладании ресурсами должности для обретения дееспособности в управлении общественными делами говорит об очень грубом и примитивном течении процессов управления в обществе. При соборном принятии решений всё иначе.

 Отправлено: 12.01.13 01:08. Заголовок: Оредеж пишет: Деесп..

Оредеж пишет:

цитата:

Дееспособность такой общественной фигуры, в этих условиях среды, состоит во многом из её должности, а не из её личности.

Можно и без должности... в одном случае - когда денег столько, что можешь всё и всех купить, и решить любой (или большинство) вопрос... "Братки" 90-х какие должности занимали? никакие, насколько я понимаю... просто вначале своей "карьеры" лихо грабили, а потом на награбленное "решали вопросы" и становились "уважаемыми людьми"

 Отправлено: 12.01.13 21:32. Заголовок: Re:

Денежный вопрос в занятии должностей действительно важен. Случается, должности покупают.

 Отправлено: 13.01.13 22:23. Заголовок: да не обязательно им..

да не обязательно именно должности покупать, а просто проплачивать решение разных вопросов

 Отправлено: 14.01.13 01:10. Заголовок: Re:

Случается и такое.