Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение



Пост N: 414
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 05:07. Заголовок: Банкир и инвестор, в чём разница?


Здравствуйте!

Банкир и инвестор, в чём разница?
Этот вопрос два года назад обсуждался в темеОтвет Ефимову В.А. на его статью “Наши оппоненты и теорема Геделя”

(Почему-то многие пользователи сейчас показаны как "анонимные", но само обсуждение сохранилось)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]





Пост N: 162
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 06:14. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Надежда Николаевна, Вы бы дали вводную статью для «затравки». Мне кажется, разговор по данной теме может оказаться полезным.

«Банкир и инвестор, в чём разница?»
Мне кажется так ставить вопрос не корректно. Это не взаимоисключающие вещи. Нужны и инвестиции и кредиты.

Инвестор может быть большим паразитом, чем банкир. С банкиром есть надежда расплатиться, с инвестором – никогда, если он по доброй воле не согласиться продать свою часть бизнеса. Естественно, криминал не рассматриваем.

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 416
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.06 16:38. Заголовок: Re:


Здравствуйте!

В старом обсуждении, ссылку на которое я дала, участники рассмотрели разные нюансы.
Чем не "вводная статья"?
Думаю, тему можно продолжить.

С уважением, Шатилова Н.Н.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 165
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.10.06 10:38. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Надежда Николаевна

«В старом обсуждении, ссылку на которое я дала, участники рассмотрели разные нюансы.»
В старом обсуждении был задан интересный вопрос:
«Re: Ответ Ефимову В.А. на его статью “Наши оппоненты и теорема Геделя”
Пользователь: Анонимный пользователь (IP-адрес скрыт)
Дата: 27.07.2004 11:18
<...>
Сходу вижу один вариант - инвестор не только дает средства но и участвует в управлении производством типа тоже трудится. Куда в таком случае переместится центр тяжести управления ? К собственнику или к инвестору ? Нужно ли это собственнику ? Пример: Ваня выращивает хлеб и работает с инвестором. Я тоже хочу выращивать хлеб но инвестор отказывает мне в средствах на развитие исходя из таких интересов - если хлеб начнут выращивать двое то хлеба станет больше. Драть за буханку столько сколько сейчас будет невозможно а значит нафига мне такие инвестиции. И денег дам и в будущих прибылях проиграю. Хотя формально все вроде нравственно.»

Внятного ответа сторонников ВП я не нашел.
Кто защитит «честь мундира» исходя из «экономического блока КОБ»?

С уважением, Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 156
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 08:51. Заголовок: Re:



 цитата:
Внятного ответа сторонников ВП я не нашел.


Вы объясните что значит для Вас "внятного ответа"?

В том обсуждение ответ есть, только не знаю Ваших критериев "внятности".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 167
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.10.06 10:14. Заголовок: Re:


Здравствуйте, Алекс.

Могли бы дать ссылку на дату ответа.

Ефремов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 173
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.11.06 06:07. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Алекс

«В том обсуждение ответ есть, только не знаю Ваших критериев "внятности".»
Мягко говоря, вводите в заблуждение...
В том обсуждении на этот вопрос нет никакого ответа.

Так, что Вам слово...

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.06 08:33. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Надежда Николаевна

«Думаю, тему можно продолжить.»
Почему не продолжаем?

Еще интересный вопрос из старого обсуждения оставшийся без ответа:
«Значит, в банк не идем - прочитали МВ, все поняли и решили, что не фиг кормить ростовщика.

Ищем инвестора. О нашли ! Дает денег - это хорошо. Хочет получать свою долю в прибыли -тоже нормально. Договорились о размере доли. Наше все вместе тянет на 200К, значит он вполне может претендовать на 33 процента. А если лопнем ? Не беда - говорит инвестор - я тоже рискую. Че я жидяра что ль ? Коран читал. Убытки также принимаю, как и прибыль.

Ладно, бьем по рукам, начинаем пахать. Дело у нас хорошее, в русле Промысла, так сказать. Все получается. Кажинный месяц инвестору - в конверте. Проходит год, второй. Кто-то из пацанов от интереса посчитал и очумел. Получается, что за эти 100К мы отдали парню больше, чем если б брали в банке. Приходим к нему и предъвляем все.

- А ты товарищ оказывается паразит ! Посмотри, сколько ты получил пальцем о палец не ударив.

Что он может предложить ? Управление ? А на фиг нам его управление, если мы собственники сами с усами ? Зачем на стройплощадке второй прораб, второй главный инженер в цехе, второй финансовый директор в офисе ? Тандем устраивать ? Но у нас уже есть тандем ! Мы свою структуру по КОБе строили !»
(03.08.2004 13:02 )

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 166
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 05:34. Заголовок: Re:



 цитата:
Алекс
«В том обсуждение ответ есть, только не знаю Ваших критериев "внятности".»
Мягко говоря, вводите в заблуждение...
В том обсуждении на этот вопрос нет никакого ответа.

Так, что Вам слово...



Вы, очевидно, меня не поняли из-за того, что пропустили вопрос.

Вы объясните, что значит для Вас "внятного ответа"?
Поэтому, Вам слово...

Шатилова и Ефремов, интересно от Вас самих услышать ответы на поставленные вопросы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 182
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.06 19:30. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Алекс

«Вы, очевидно, меня не поняли из-за того, что пропустили вопрос.»
Ну, как это еще можно понять:
«В том обсуждение ответ есть...» (27.10.06 08:51 )?

«Вы объясните, что значит для Вас "внятного ответа"?»
Объяснение базирующееся на известных знаниях.

«интересно от Вас самих услышать ответы на поставленные вопросы.»
Вообще-то, я давал ответ: Мне кажется так ставить вопрос не корректно. Это не взаимоисключающие вещи. Нужны и инвестиции и кредиты. (25.10.06 06:14 )

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 168
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.11.06 05:50. Заголовок: Re:



 цитата:
Объяснение базирующееся на известных знаниях.


Известных кому?


 цитата:
Нужны и инвестиции и кредиты.


Нужны кому(для чего)?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 451
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.11.06 17:29. Заголовок: Re:


Здравствуйте!

Уважаемый Алекс,
если Вы можете дать ответ на вопросы, заданные Ефремовым - я Вас внимательно слушаю.
Если нет - на нет и суда нет.


С уважением, Шатилова Н.Н.


P.S.
См. статью В.А. Ефимова «Теорема Гёделя о неполноте»
и мой ответ на эту статью )

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 170
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 06:54. Заголовок: Re:



 цитата:
Уважаемый Алекс,
если Вы можете дать ответ на вопросы, заданные Ефремовым - я Вас внимательно слушаю.
Если нет - на нет и суда нет.


Мне просто пока не понятно, зачем нужно было создавать данную тему?
Чтобы выяснить какая разница между Банкиром и инвестором или ..........(ваш вариант).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 185
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 07:28. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Алекс

«Известных кому?»
Большинству грамотных людей.

«Нужны кому (для чего)?»
Существующая порочная форма и кредитов, и инвестиций при капитализме направлена на извлечение прибыли. Как, впрочем, и все производство...
Это следствие капиталистического общественного устройства.
Бороться со следствием – это как минимум бессмысленно.

Менять надо систему. Тем более, что это возможно. Эффективность такой системы подтверждена многолетним опытом и суровыми испытаниями.

Общественное устройство на социалистических принципах – принципах, где в основу положено благополучие людей, а не прибыль собственников, не отменяет ни кредиты, ни инвестиции, но изменяет практику их применения. А именно, переносит акцент от прибыли отдельным собственникам, к общественной пользе.

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 186
Зарегистрирован: 16.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 07:33. Заголовок: Re:


Здравствуйте.

Алекс

«Мне просто пока не понятно, зачем нужно было создавать данную тему? Чтобы выяснить какая разница между Банкиром и инвестором или ..........(ваш вариант). »
С моей точки зрения, ВП противопоставляет кредиты и инвестиции, что не верно.

Ефремов.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 171
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 22:15. Заголовок: Re:



 цитата:
С моей точки зрения, ВП противопоставляет кредиты и инвестиции, что не верно.


Согласен с Вами, что противопоставлять кредиты и инвестиции неверно.
С моей точки зрения ВП не противопоставляет кредиты и инвестиции. Речь идет об искоренении кредитования под проценты(что кредитования без процентов не исключает), а как одно из возможных альтернатив предлагается инвестирование.
Существование банков без процентов я уже приводил на примере исламских банков.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 458
Зарегистрирован: 11.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 22:52. Заголовок: Re:


Здравствуйте!

Уважаемый Алекс,
почему Вы считаете, что инвестирование лучше кредитования?
и почему Вы не предлагаете инвестирование без процентов? (т.е. без претензий на долю в прибыли)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 178
Зарегистрирован: 31.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.06 04:24. Заголовок: Re:



 цитата:
почему Вы считаете, что инвестирование лучше кредитования?


C чего Вы взяли, что я так считаю(что инвестирование лучше кредитования)?
Хоть кредитование, хоть инвестирование, но только без ростовщических процентов.


 цитата:
и почему Вы не предлагаете инвестирование без процентов? (т.е. без претензий на долю в прибыли)


Одно дело доля в прибыли, а совсем другое ссудные проценты.
Отличия: 1) При задержке выплаты основной суммы долга с ростовщическими процентами, долг наростает в геометрической прогрессии.
2) Ростовщичество-это узаконеное воровство лица не участвовавшего в сделке, т.е. 3-го лица.
3) При ростовщических процентах вся ответственность перекладывается на заемщика, в случае разорения, краха и т.д. Причем ростовщический процент является причиной неизбежного разорения определенного числа заемщиков.





Полезно обратить внимание и на то, что финансово-экономическая “слепота” деятелей политики, науки, и высшей школы носит избирательный характер: в большинстве случаев те же самые “слепцы” проявляют удивительную зрячесть и активность в нападках на государство за его налогово-дотационную политику: они недовольны как тем, что государство взимает налоги, так и тем, что государство выплачивает дотации и субсидии. Все годы реформ средства массовой информации с подачи авторитетов науки воют о том, что высокие ставки государственных налогов душат производство, влекут за собой бегство капитала за границу, вызывают к жизни двойную бухгалтерию и сокрытие доходов от налогообложения физическими и юридическими лицами и т.п. Поэтому вопрос о налогах в его взаимосвязи с ростовщичеством необходимо осветить правильно.
Принципиальная разница между “налоговым прессом” государственности и “благословлённым” в Библии ростовщическим вампиризмом глобальной антинародной мафии состоит в том, что с появлением денежного обращения:
• налоги забирают у производителя в стоимостной форме некоторую долю от реально им произведенного, после чего эта доля, если не разворовывается, то употребляется в интересах государства. Если государство выражает интересы подавляющего большинства добросовестно трудящегося населения, то всё изъятое у общества в форме налогов, возвращается самому же обществу в форме разнородной государственно-организованной социальной защищённости личности. Иными словами в таком государстве “налоговый пресс” никого не подавляет, поскольку всё изъятое в форме налогов, так или иначе, в той или иной форме возвращается самому же обществу.
• ростовщичество высасывает в стоимостной форме из общества заранее оговоренную долю производимого, которая исторически реально почти всегда выше, нежели полезный эффект в его номинальном бухгалтерском выражении, достигнутый в результате взятия самóй кредитной ссуды. Вследствие этого общество оказывается в заведомо неоплатном долгу на положении раба-невольника у надгосударственной международной корпорации кровопийц — расистов-ростовщиков — на которых и вынуждено работать в иллюзорной надежде когда-либо в будущем расплатиться с долгами.
Слепота к этому различию воздействий на производство и потребление ставок налогообложения и ставок ссудного процента, которое не может быть устранено налогообложением банковского сектора, говорит о том, что экономическая наука и традиционная социология в России носят антигосударственный и антинародный характер, поскольку выражают интересы надгосударственной ростовщической мафии и “научно-теоретически” правдоподобно обосновывают желательные ей финансово-инвестиционные и политические стратегии.
При этом в обществе широко распространено по существу несостоятельное мнение, что ссудный процент по кредиту в финансовой системе якобы обязателен как источник финансирования действительно общественно необходимой банковской деятельности .
Соответственно требование принципиального законодательного запрета ссудного процента (в том числе и процента по вкладам в банки ) по мнению придерживающихся этой точки зрения — антисистемное требование “невежественных экстремистов”, якобы способное разрушить институт кредита и макроэкономику в целом. Российские 240 % годовых времён Черномырдина — Лившица, с их точки зрения, — одна вредная крайность, а 0 % годовых как системообразующее требование к организации кредитно-финансовой системы будущего хозяйства всего человечества, а не только России, — другая вредная крайность.
В “нормальной” макроэкономике с их точки зрения якобы должны быть некие “умеренные” ставки ссудного процента, с одной стороны, — позволяющие банкам самофинансироваться при решении свойственных им задач, а также выплачивать своим вкладчикам доходы по их вкладам, дабы стимулировать людей к тому, чтобы их накопления были источником финансирования развития предприятий, образующих в совокупности макроэкономическую систему общества; а с другой стороны, — позволяющие быть рентабельными большинству предприятий во всех отраслях промышленности и не ущемляющие платежеспособный спрос населения.
Конкретные величины максимально допустимых ставок ссудного процента обычно называются ими в пределах до 5 — 7 % годовых. (Для того, чтобы понять, почему верхним пределом ставок ссудного процента называются эти значения, надо знать следующее. Среднегодовые темпы роста энергопотенциала техносферы на протяжении 150 лет, предшествующих началу ХХI века, исчисляемые по росту добычи угля, составляли 5 % в год. Поскольку объемы производства ограничены объемом энергии, направляемой в технологические процессы, то ставки ссудного процента, безопасные для устойчивости кредитно-финансовой системы и технико-технологического обновления макроэкономики не могут превышать темпов роста энергопотенциала сферы производства (об этом см. теорию подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем в работах ВП СССР “Краткий курс…” и “Мёртвая вода” в редакциях, начиная с редакции 1998 г.).
Соответственно таким темпам роста энергопотенциала сферы производства называемое ограничение ставок ссудного процента — 5 % годовых на протяжении всего указанного полуторастолетия действительно лежало в безопасных пределах для макроэкономик большинства стран. 7 % — были безопасны для макроэкономик стран-ростовщиков (стран-кредиторов), в чьих доходах доходы от предоставленных кредитов другим странам, позволяли за счёт импорта покрыть разность между ростом энергопотенциала, исчисляемую в неизменных базовых ценах, и ростовщическими запросами в виде ставок ссудного процента по кредиту. Именно за счёт этих доходов страны-ростовщики разорили экономики стран “третьего мира” (большей частью бывших колоний), чем воспрепятствовали их культурному преображению, вызвав к себе ненависть в их народах.
Но дело в том, что кроме исключительно финансово-экономических факторов, в жизни общества значимы и другие факторы, рассмотрения которых сторонники “умеренного” ссудного процента избегают. Именно из этих факторов проистекают нефинансовые реакции национальных обществ, а также и реакции тех или иных людей персонально на закабаление целых регионов Земли и их населения, в том числе и посредством узаконенного системообразующего ростовщичества, проистекающего из изначального признания правомочности “умеренных” ставок ссудного процента.
)
В действительности сторонники такого рода воззрений смешивают два качественно разных по своему существу вопроса:
• вопрос о финансировании функционирования инфраструктур общества, к числу которых принадлежит и банковская инфраструктура, через которую осуществляются платежи и прочие переводы денежных средств и которая ведёт бухгалтерский учёт макроуровня во многоотраслевой производственно-потребительской системе;
• вопрос о праве кого бы то ни было на доходы, являющиеся по существу нетрудовыми, и которые вследствие этого не имеют отношения ни к оплате прошлого и будущего трудового вклада людей в рост благосостояния общества, ни к социальному обеспечению, не обусловленному участием в текущем труде.
Работают не деньги, а люди. Люди производят продукцию и услуги, потребление которых оплачивается деньгами.
Если об этом помнить, то неоспоримо смешение двух названных разных вопросов сторонниками приведённых мнений о якобы неизбежной необходимости наличия в системе “умеренного” ссудного процента. В жизни же общества, в политике государства, в обществоведческих науках такое смешение недопустимо, поскольку оно вопросом о необходимости финансирования банковской (платёжно-учётной по характеру её деятельности) инфраструктуры подменяет вопрос о рабовладении, порождаемом в обществе “умеренными” ставками ссудного процента, которое исторически реально осуществляется посредством системного банковского ростовщичества. Так этот принципиальный вопрос организации жизни общества через смешение двух вопросов и выводится из рассмотрения.
Кроме того, что системное банковское ростовщичество — средство осуществления мафиозного финансового рабовладения вследствие того, что институт кредита со ссудным процентом “игра в одни ворота”, в которой всегда в финансовом выигрыше оказываются кредиторы-ростовщики, а в проигрыше всё общество, даже “умеренный” ссудный процент вреден обществу и по другим причинам.
В обществе с банковской системой, работающей со ссудным процентом, статистика накоплений, вложенных в банки гражданами, порождает статистику роста этих накоплений за счёт начисления процентов по вкладам. Эти проценты по вкладам для некоторой доли вкладчиков оказываются соизмеримыми с их трудовыми доходами. А для некоторой доли вкладчиков превосходят значение доходов, необходимых для оплаты потребления по весьма высоким жизненным стандартам, даже при “умеренных” ставках ссудного процента, не представляющих угрозы для устойчивости функционирования системной целостности макроэкономики . Кроме того, вклады наследуются потомками первоначальных вкладчиков. И хотя потомки не вложили своего труда в создание первоначальных накоплений, — унаследовав вклады, они имеют законное право на нетрудовые доходы. (Хотя, безусловно, всякая семья должна иметь право на собственность, передаваемую в ней от поколения к поколению: в частности, на некоторый объем денежных накоплений, жилище и т.п., поскольку это обеспечивает устойчивость внутрисемейной “инфраструктуры” и самой семьи в преемственности поколений.)
Тем самым, согласившись с “умеренными” ставками ссудного процента (включая и ставки по банковским вкладам) и узаконив их, общество вместо культивирования уважения к добросовестному труду и поощрения добросовестного труда поощряет паразитизм наиболее богатой части вкладчиков банков, признавая за ними право на нетрудовые доходы и перераспределяя в их пользу в виде процентов по вкладам продукцию, создаваемую трудом тех, кто вкладов не имеет либо хранит в банках относительно небольшие суммы накоплений, проценты на которые мало что значат в их личном или семейном бюджете.
В нравственно здоровом обществе доходы могут принадлежать к одной из следующих категорий:
• заработная плата и премии за участие в трудовой деятельности;
• выплаты по социальному обеспечению из целевых государственных и общественных фондов, не обусловленные участием в трудовой деятельности;
• полученные в порядке принятия помощи со стороны других людей на основе их личной мотивации и взаимной договорённости, не нарушающей прав стороны, принимающей помощь (помощь освобождает от проблем, а не создаёт новые проблемы).
Доходы же в виде ссудного процента, включая и проценты по вкладам в банки, — узаконенное воровство, анонимное вымогательство в том смысле, что вымогатель не вступает в непосредственные отношения с тем, кого грабит, вследствие чего обираемые им лишены возможности оказать противодействие ему лично.
Те, кто не согласен с таким подходом к вопросу об “умеренных” ставках ссудного процента, включая и проценты по вкладам населения в банки, по существу оказываются перед необходимостью объяснить простому труженику:
• почему одни виды нетрудовых доходов признаны правомочными и узаконены, а другие виды нетрудовых доходов признаны неправомочными и преступными?
• почему изъятие узаконенных нетрудовых доходов у одних лиц другими лицами на самодеятельной основе тоже отнесено к преступлениям, преследуется и карается на основании законов?
Объяснить это желательно именно простому труженику, а не “простому налогоплательщику”, поскольку налогоплательщик в исторически реальной экономике сам может и не быть тружеником, хотя может честно платить налоги с узаконенных в обществе нетрудовых доходов. А труженику приходится кормить, одевать, обустраивать жизнь всех, включая и налогоплательщиков, “честно” и законопослушно живущих нетрудовыми доходами. И труженик имеет право знать, почему он якобы должен обеспечивать жизнь тех, кто способен трудиться, но не трудится; причём обеспечить им подчас более высокий уровень потребления, нежели тот, который доступен его семье.
Стремление же создать так называемый “средний класс” представляет собой стремление наиболее крупных паразитов-инвесторов, живущих преимущественно нетрудовыми доходами, затеряться в среде этого безликого “среднего”, который всё же трудится, но в доходах которого доля нетрудовых доходов по разного рода “ценным” бумагам достаточно велика, чтобы он крохоборски дорожил ею и массово вставал на защиту всей развращающе-паразитической системы.
Одним из примеров такого восстания бездумных крохоборов из состава “среднего класса” на защиту развращающе-паразитической системы являются возражения против реорганизации кредитно-финансовой системы на принципе исключения из неё ссудного процента, включая и процент по вкладам в банки.
Возражения такого рода, исходящие из того, что отмена ссудного процента (включая и проценты по банковским вкладам населения) сократит кредитные ресурсы банковской системы, поскольку люди не будут вкладывать деньги в банки, что подорвёт институт кредита как таковой (и, как следствие, — всё народное хозяйство), — также несостоятельны.
Во-первых, прейскуранты всех рынков обусловлены номинальной платежеспособностью общества, включая и её кредитную составляющую, и реагируют на динамику её изменения. Иными словами, чем выше доля выданных и не погашенных кредитов в себестоимости выставляемой на продажу продукции — тем выше номинальные цены, а потребности во вновь выдаваемых кредитах номинально выражаются во всё более крупных суммах. Соответственно изъятие из системы ссудного процента влечёт за собой и сокращение номинальных потребностей во вновь выдаваемых кредитах.
Во-вторых, есть иные средства макроэкономической регуляции, позволяющие поддерживать номинальную кредитоспособность банковской системы на необходимом для её эффективной работы уровне.(Это можно бухгалтерски строго показать на основе теории подобия многоотраслевых производственно-потребительских систем, изложенной в работах ВП СССР “Краткий курс…”, “Мёртвая вода” в редакциях, начиная с редакции 1998 г. ) В частности, банки можно законодательно обязать соучаствовать в прибылях и убытках кредитуемых ими проектов, в результате чего здравомыслящие директораты банков, способные оказывать предприятиям координационные услуги макроуровня, окажутся во главе процветающих промышленно-финансовых групп, а финансовые паразиты-аферисты — разорятся.
И главное: динамика благосостояния определяется не возможностями номинального кредитования в сфере финансового обращения, а энергетическим потенциалом сферы производства, концепцией и качеством управления этим энергопотенциалом. Институт кредита — одно из средств управления макроуровня, а не самодостаточный источник экономического благополучия общества (хотя для мафиозной корпорации ростовщиков-кредиторов он и представляется таковым, — своего рода «рогом изобилия», в чём они стараются уверить и остальное общество).
Законодательное же исключение ссудного процента во всех его формах нравственно оздоровит общество, его хозяйственную и финансовую деятельность и будет сопровождаться бухгалтерски не исчислимыми положительными эффектами в иных областях жизнедеятельности цивилизации.
В результате главенствующее положение в управлении макроэкономикой займёт разумная воля людей, ныне вытесняемая из области макроэкономического управления и подавляемая в ней бездумным автоматизмом взимания ссудного процента, во-первых, гарантирующим ростовщической корпорации финансовое благополучие при любых её ошибках и злоупотреблениях в кредитно-инвестиционной макроэкономической политике, и, во-вторых, гарантирующим расширение пределов власти хозяевам и заправилам корпорации.
Поэтому в условиях действия ссудного процента, особенно в условиях действия “неумеренного” ссудного процента, направленного на порождение заведомо неоплатных долгов, т.е. долговой кабалы как системы рабовладения на финансово-долговой основе:
уклонение от налогов — один из способов сопротивления ростовщическому порабощению тем более в случае, если изрядная часть бюджета государства, пополняемого налогами, идёт на “обслуживание” его долговых обязательств перед внешними и внутренними ростовщиками и спекулянтами “ценны¬ми” бумагами;
• налоговая полиция и обслуживающее её судопроизводство (а также все служители библейских — лжерелигиозных — культов, включая монахов и иерархов РПЦ) во многом аналогичны полицáям, которых немецко-фашист¬ские оккупанты набирали из местного населения для проведения в жизнь своей стратегии порабощения народов России.
Множество предпринимателей и наёмных тружеников, хотя и не могут объяснить сказанного выше о различиях ростовщичества и налогообложения и об их взаимосвязях, однако чувствуют и различия, и взаимосвязи. А чувствуя их, они строят свою финансовую политику на микроуровне народного хозяйства соответственно сказанному выше.
Поэтому самообманом являются надежды некоторых политиков легализовать доходы физических и юридических лиц, вернуть сбежавшие капиталы в Россию, не “замочив предварительно в сортире” системное ростовщичество и спекуляцию “ценными” бумагами, а также и “научно-теоретическое” обоснование якобы необходимости и неизбежности их присутствия в финансово-экономической системе цивилизации.
Ощущая и осознавая это, Россия не может впредь развиваться с узаконенными нетрудовыми доходами, включая и ссудный процент. Попытки насильничать в этом направлении только усугубляют и затягивают нынешний кризис, и до добра насильников и их пособников не доведут.
Вопрос о системном ростовщичестве и налогово-дотационной политике государства — один из многих вопросов, который показывает, что культивируемые в обществе экономические и политико-экономические теории далеко не во всём адекватны реальной хозяйственной деятельности обществ и человечества в целом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.