Отправлено: 04.05.06 17:24. Заголовок: О зависимости ВОП от объёма производства эл. энергии

Эта тема выделена из темы Рубль - это размерность или единица измерения?" - Админ2

Автор Ефремов

Здравствуйте.

Немного статистики из популярного экономического справочника «Годы труда и побед 1917 - 1987». Абсолютные показатели перевел в рост относительно 1940 года:

Показатель _________________ 1940 ___ 1945 ___ 1950
======================================
Валовой общественный продукт 1,00 ____ 0,84 ____ 1,60
Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 0,89 ____ 1,88
(стр. 123-125)

Далее идет трудно сопоставимый разрыв.
Продолжу относительно 1960 года.

Показатель _________________ 1960 ___ 1970 ___ 1980 ___ 1985
============================================
Валовой общественный продукт 1,00 ____ 1,95 ____ 3,25 ___ 3,87
Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 2,54 ____ 4,42 ___ 5,30
(стр. 136-137)

Нужны комментарии?

С уважением, Ефремов.

 Отправлено: 04.05.06 17:28. Заголовок: Re:

Автор Шатилова Н.Н.

Спасибо, Виктор Алексеевич!

Эта стат.информация очень к месту.

Небольшой комментарий:
1) Из приведённых цифр видно, что рост производства эл. энергии опережал рост ВОП.
Хорошо это или плохо?
Если разница пошла на улучшение условий труда (за счёт механизации: вместо ручных пил электропилы, и т.д.) и на обустройство быта (электроплиты, холодильники, телевизоры, стиральные машины и т.п.) - тогда хорошо;
а если разница обусловлена нерациональным использованием эл. энергии - тогда плохо.

2) Более подробную статистику можно посмотреть, например, с Справочниках "Народное хозяйство СССР за ____ год" (в центральных научно-технических библиотеках эти справочники, надеюсь, сохранились)

 Отправлено: 04.05.06 17:29. Заголовок: Re:

Автор Ефремов

Здравствуйте.

Надежда Николаевна

«Если разница пошла на улучшение условий труда
<...>, а если разница обусловлена нерациональным использованием...»
Имеет место и то и другое.
Значительно возросла энерговооруженность и труда и быта.
Из того же справочника рост с 1965 года по 1985 составил:

__________________ Город ____ Село
======================================
Телевизоры ________ 3,16 _____ 6,00
Холодильники ______ 5,94 _______ 25,33
Стиральные машины ___ 2,69 _______ 4,83
Электропылесосы ______ 4,36 ______ 20,00
Площадь жилья ________ 1,6 *
(стр. 242-246) * площадь жилья с 1960 по 1986 и только для города.

Интересен показатель ввод в действие основных фондов (стр.136):

____________________________ 1960 ___ 1970 ___ 1980 ___ 1985
============================================
ввод в действие основных фондов 1,00 ____ 1,91 ____ 3,25 ___ 3,77
(стр. 136)
Почти полное совпадение с ростом выработки электроэнергии (см. 01.05.2006 10:02).

Что считать нерациональным использованием? Если раньше удобство было на улице без освещения, то сейчас обогревается и нерационально горит свет круглосуточно.

Вероятно, надо считать неэффективные технологии, но как это сделать?

С уважением, Ефремов.

 Отправлено: 04.05.06 17:31. Заголовок: Re:

Автор Ефремов

Здравствуйте.

Глядя на вышеприведенные цифры понимаешь, что зависимость объемов производства и потреблением электроэнергии сложна и далеко не линейна. А если подумать, то ясно, что зависит от географического места, от сезона, а главное - от изменения технологий. Зависит от типа роста – интенсивный или экстенсивный. От вида продукции – одно дело изготовление мобильных телефонов с близкой к 100% автоматизацией, другое – строительство жилья с огромным объемом ручного труда. И многое, многое, многое...

С уважением, Ефремов.

 Отправлено: 04.05.06 17:32. Заголовок: Re:

Автор Ё-моё

Ефремов пишет:

цитата:

Показатель _________________ 1960 ___ 1970 ___ 1980 ___ 1985 ============================================ Валовой общественный продукт 1,00 ____ 1,95 ____ 3,25 ___ 3,87 Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 2,54 ____ 4,42 ___ 5,30 (стр. 136-137)

Возможно Вы будете удивлены, но зависимость ВОП(Электроэнергия) - чисто линейна. Также линейны и зависимости ВОП(время) и Электроэнергия (время). Где же Вы тут нелинейность увидели?
Я бы график прикрепил, но не могу. Постройте сами - убедитесь.
В связи с этим:
Ефремов пишет:

цитата:

Нужны комментарии?

Да, нужны. Если зависимость строго линейна, то приведенные Вами цифры только подтверждают, что рубль и квт/ч - величины связанные.

 Отправлено: 04.05.06 17:34. Заголовок: Re:

Автор Ё-моё

Шатилова Н.Н. пишет:

цитата:

1) Из приведённых цифр видно, что рост производства эл. энергии опережал рост ВОП.

Как же это видно? Как их вообще можно сравнивать? Кроме того рост и того и другого линеен.

 Отправлено: 04.05.06 17:35. Заголовок: Re:

Автор Ефремов

Здравствуйте.

Ё-моё

Графики прикрепить не могу. Могу ввести коэффициент пропорциональности:

Показатель _________________ 1940 ___ 1945 ___ 1950
=========================================
Валовой общественный продукт 1,00 ____ 0,84 ____ 1,60
Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 0,89 ____ 1,88
--------------------------------------------------------------------------
коэффициент _______________ 1,00 ____ 1,06 ____ 1,18

И вторая таблица

Показатель _________________ 1960 ___ 1970 ___ 1980 ___ 1985
============================================
Валовой общественный продукт 1,00 ____ 1,95 ____ 3,25 ___ 3,87
Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 2,54 ____ 4,42 ___ 5,30
-------------------------------------------------------------------------------
коэффициент _______________ 1,00 ____ 1,30 ____ 1,36 ____ 1,37


Я не вижу линейности, Excel тоже «не видит».

Попробую найти показатели по другим странам и республикам. Тогда составлю табличку с графиками.


С уважением, Ефремов.

 Отправлено: 04.05.06 17:36. Заголовок: Re:

Автор Ё-моё

Ефремов пишет:

цитата:

Я не вижу линейности, Excel тоже «не видит».

Плохо смотрите, уважаемый Ефремов.
Что такое по-вашему коэффициент пропорциональности?
Зачем делить одно относительное число на другое?
Во времени они изменяются линейно. Именно это и важно. Попробуйте построить зависимости ВОП(Электроэнергия) - получите линейность в пределах погрешности измерения (вычисления).

 Отправлено: 04.05.06 17:38. Заголовок: Re:

Автор Шатилова Н.Н.

Здравствуйте!

Ё-моё пишет:

цитата:

цитата: Показатель _________________ 1960 ___ 1970 ___ 1980 ___ 1985 ============================================ Валовой общественный продукт 1,00 ____ 1,95 ____ 3,25 ___ 3,87 Электроэнергия _____________ 1,00 ____ 2,54 ____ 4,42 ___ 5,30 (стр. 136-137) Возможно Вы будете удивлены, но зависимость ВОП(Электроэнергия) - чисто линейна. Также линейны и зависимости ВОП(время) и Электроэнергия (время). Где же Вы тут нелинейность увидели? Я бы график прикрепил, но не могу. Постройте сами - убедитесь.

Можно и без графиков.
Линейная функция имеет вид: y=k*x+b
Если зависимость ВОП от объёма производства эл.энергии линейна – приведите, пожалуйста, коэффициенты k и b для формулы
ВОП =k*(объём производства эл.энергии) +b

Все желающие, подставив в эту формулу вместо «объёмов производства эл.энергии» цифры, приведённые в таблице Ефремова, смогут проверить – будет ли (для всех лет) получатся приведённый в таблице Ефремова ВОП, или не будет.

То же по поводу Вашего утверждения о линейности зависимости ВОП от времени, и
о линейности зависимости «объёмов производства эл.энергии» от времени:
приведите, пожалуйста, соотв. коэффициенты k и b для каждой из этих зависимостей.

 Отправлено: 04.05.06 17:41. Заголовок: Re:

Автор Шатилова Н.Н.

Ё-моё пишет:

цитата:

Шатилова Н.Н. пишет: цитата: 1) Из приведённых цифр видно, что рост производства эл. энергии опережал рост ВОП. Как же это видно? Как их вообще можно сравнивать?

Отвечаю.
Сравнивать можно темпы роста любых величин.
Пример.
Если за какой-то период времени (например, за 10 лет), одна величина выросла в 1,2 раза, а другая - в 1,3 раза, то говорят, что рост второй величины опережает рост первой.

 Отправлено: 05.05.06 13:22. Заголовок: Re:

цитата:

Если зависимость ВОП от объёма производства эл.энергии линейна – приведите, пожалуйста, коэффициенты k и b для формулы ВОП =k*(объём производства эл.энергии) +b Все желающие, подставив в эту формулу вместо «объёмов производства эл.энергии» цифры, приведённые в таблице Ефремова, смогут проверить – будет ли (для всех лет) получатся приведённый в таблице Ефремова ВОП, или не будет.

Так не получиться, потому что любая статистика имеет погрешности и точного равенства при подстановке в формулу y=k*x+b не получиться. Вместо этого привожу следующее:

Уравнение прямой, аппроксимирующей вышеприведенную зависимость статистических данных (1960-1985гг.):
Электроэнергия(ВОП)=1.492*ВОП-0.442
Величина достоверности аппроксимации (средне квадратичное отклонение): 0.9992 -очень близко к единице, значит линейная зависимость достаточно точно аппроксимирует указанную статистическую.

Обратная зависимость:
ВОП(Электроэнергия)=0.6696*Электроэнергия+0.2977
Величина достоверности аппроксимации та же.

Изменение выработки электроэнергии во времени:
Электроэнергия(время)=1.478*время-0.38
Величина достоверности аппроксимации: 0.9821

За начальный момент времени принят 1960г. Далее 1 ед. времени - 10 лет.
Достоверность чуть хуже, но все равно высокая.

Зависимость ВОП(время)=0.991*время+0.04
Достоверность аппроксимации:0.9839
Опять высокая.

А теперь давайте рассуждать. Видно, что достоверности аппроксимаций у зависимостей от времени хуже, чем у зависимости Электроэнергия(ВОП) или ВОП(Электроэнергия). Следовательно зав-ть ВОП-Электроэнергия больше походит на линейную, чем изменения во времени тех же величин.
Это означает только одно: связь между Э и ВОП строго линейна и даже если изменения этих величин во времени нелинейны.

 Отправлено: 05.05.06 16:23. Заголовок: Re:

Здравствуйте.

fАдмин2

Разорвали все мысли на части. Размазали по темам. Что теперь обсуждать?
Абстрактное отношение ВОП к кВт?
Для чего?

Смысл был такой: выяснить принципиальную возможность привязки рубля к электроэнергии; оценить преимущества и недостатки такой операции.

А что получается сейчас? В одной теме никчемная статистика в другой бессмысленная перебранка...


Ё-моё

Добавлю статистики. аппроксимируйте дальше.

___Страна______Потребление_____ВВП_______$ / Вт
======================================
США _________ 2130,300 ______ 7996960 ____ 3,754
Китай _________ 874,000 ______ 3581000 ____ 4,097
Россия ________ 605,300 _______ 675000 ____ 1,115
Япония ________ 501,900 ______ 2741000 ____ 5,461
Германия ______ 345,000 ______ 1662000 ____ 4,817
Индия _________ 246,600 _______ 260848 ____ 1,058
Франция _______ 243,500 ______ 1230000 ____ 5,051
Великобритания _ 230,100 _____ 1121000 _____ 4,872
Южная Корея ___ 164,700 _______ 521000 ____ 3,163
Норвегия ________ 89,000 ________ 96000 _____ 1,079
Бельгия _________ 48,000 _______ 218000 _____ 4,542
Швейцария ______ 42,000 _______ 179000 _____ 4,262
Дания __________ 20,400 _______ 114000 ______ 5,588
Люксембург _____ 11,300 ________ 12132 ______ 1,074
Эфиопия _________ 0,682 ________ 2385 _______ 3,497
------------------------------------------------------------------

Как видим и зависимости по странам разные, хотя и логично объяснимые. Но, главное сравнивать покупательную способность валют по этим показателям затруднительно.

И ответьте на вопрос: зачем рубль связывать с потреблением электроэнергии?

«В приведенном Вами определении рубль - счетно-денежная единица. А что такое счетно-денежная единица?»
Единица измерения позволяющая сравнить любые товары и услуги.

С уважением, Ефремов.