Отправлено: 30.12.06 15:19. Заголовок: Фильм о Порфирии Иванове

AVI, 350 Мб.

http://yadi.sk/i/t22Asc1h3225ht

Обнаружено методом "интуитивного поиска" на ifolder.

 Отправлено: 30.12.06 23:33. Заголовок: Re:

Уже размещено на сайте осваивающих КОБ (ссылка вверху шапки форума). В формате Риал-видео, 84 Мегабайта в архиве .RAR . Можно тут обсуждать.

 Отправлено: 31.12.06 00:17. Заголовок: Re:

Дело в том, что с домашнего компа мне не скачать (качать более 3х ч., а и-нет у меня не безлимитный), до рабочего ранее чем 9 января я не доберусь. Относительно недавно по ТВ прошли 2 биографических фильма о П. Иванове, там освещалось время, начиная с его юности и до смерти. Но один фильм был в негативном ключе, типа Иванов в юности - картёжник и хулиган, в старости - полусумасшедший, и многие дети в детсаду, к кот. применяли его метод закаливания заболели, только это не афишируется; другой фильм позитивного содержания (негативные моменты юности тоже отмечались, но период целительства отражён в положительном ключе)
Поэтому у меня такой вопрос: фильм по Вашей ссылке не один из этих 2х?

 Отправлено: 31.12.06 00:23. Заголовок: Re:

Подходит под описание "положительного".

 Отправлено: 31.12.06 00:57. Заголовок: Re:

Интересен момент, как он изначально пришёл к целительству: когда узнал, что у него рак решил покончить с собой, замёрзнув (несколько попыток, с одного раза не получилось ), и неожиданно выздоровел (тут, в общем-то, понятно: для организма экстремальная ситуация – повышение иммунитета – гибель раковых клеток). Потом видимо научился управлять своим обменом веществ (повышать температуру тела), наподобие йогов, поэтому не замерзал на морозе без одежды.

Ещё интересный момент – жену вылечить не смог, т.к. она не могла воспринимать его отстранённо, как «великого целителя» (а только как мужа) и, следовательно, не могла полностью, на подсознательном уровне, поверить в его возможности, а собственная вера пациента это как минимум 50% успеха лечения.

 Отправлено: 31.12.06 02:29. Заголовок: Re:

Либо у П. Иванова был особый дар, у его тела и духа в смысле, либо кто-то прорулил Свыше - ведь он утверждал "что Природа ему ответила", а может и всё вместе.
Показано, как он лечил людей - ясно, что нечто чувствовал или видел, иначе такие действия совершенно безсмысленны. Короче, стал экстрасенсом после своего выздоровления. В фильме про это сказано "почувствовал что может лечить людей", вроде того.
Вы говорите, дети заболели - ничего удивительного, т.к. рядом не было учителя, а те кто работал по его методе, видать, сделали её мёртвой, вольно или невольно. Видать, не каждый может нести этот дар. Оружие мhры, так сказать, даваемое по объективной нравственности и способностям. С женой случай мне непонятен, да и информации маловато.
Сейчас есть человек, делающий нечто подобное.
http://www.sunson2005.narod.ru

 Отправлено: 31.12.06 12:37. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

С женой случай мне непонятен, да и информации маловато.

В фильме было кажется, что он сам ей сказал в том смысле, что она не может вылечиться, т.к. воспринимает его только как мужа и не более.

А значение веры, как таковой, в процессе выздоровления, вещь довольно известная, и медики подтвердят. Ещё Кашпировский говорил, что лечит не он, а вы сами себя лечите, он только помогает первично активизировать защитные механизмы человека, а остальное уже делает фактически сам человек, по большей части на безсознательном уровне

 Отправлено: 03.01.07 20:38. Заголовок: Re:

Неудивительно, что Порфирий Иванов умер в 86 лет. В фильме показано, как издевались над ним в психбольнице, удивительно другое - как он вообще там выжил и после этого прожил несколько лет.

 Отправлено: 04.01.07 05:08. Заголовок: Re:

Satzha пишет:

цитата:

Неудивительно, что Порфирий Иванов умер в 86 лет. В фильме показано, как издевались над ним в психбольнице, удивительно другое - как он вообще там выжил и после этого прожил несколько лет.

Последователи П.К. Иванова говорят, что физически тело П.К. Иванова было здорово и не-изношено.
И что он считал, что "уйдя на тонкий план" сможет сделать больше, чем оставаясь в физическом теле.

Что касается психбольницы: последователи П.К. Иванова говорят: главным издевательством было то, что там ему не позволяли обливаться холодной водой и ходить босиком по земле, т.е. не давали восстанавливать силы.

 Отправлено: 15.01.07 01:20. Заголовок: Re:

цитата:

Последователи П.К. Иванова говорят, что физически тело П.К. Иванова было здорово и не-изношено. И что он считал, что "уйдя на тонкий план" сможет сделать больше, чем оставаясь в физическом теле. Что касается психбольницы: последователи П.К. Иванова говорят: главным издевательством было то, что там ему не позволяли обливаться холодной водой и ходить босиком по земле, т.е. не давали восстанавливать силы.

В фильме дана гораздо более точная и полная информация. А последователи-последователям рознь, кто-то руководствуется сплетнями и домыслами.
Странно, как вообще могли происходить изуверства в психбольнице и почему их авторы сами не находились на соответствующем лечении, надо бы имена этих людей прославить по заслугам.

 Отправлено: 15.01.07 01:38. Заголовок: Re:

Да, последователи явно недоговаривают. Из фильма (я 2 смотрела, не помню - в каком именно, может и в обоих) явствует, что одна его нога была в гангрене (от чего - не совсем ясно, возможно что-то сосудистое)

 Отправлено: 15.01.07 02:40. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

Да, последователи явно недоговаривают. Из фильма (я 2 смотрела, не помню - в каком именно, может и в обоих) явствует, что одна его нога была в гангрене (от чего - не совсем ясно, возможно что-то сосудистое)

Об этом последователи говорят так:
некоторые люди, в т.ч. и П.К. Иванов, добровольно берут какую-то болезнь "во искупление кармы человечества"

 Отправлено: 15.01.07 02:41. Заголовок: Re:

Скептик, не выдумывайте. Посмотрите лучше.

 Отправлено: 17.01.07 22:57. Заголовок: Re:

Да, опыт достоин изучения. Вот он мало употреблял пищи, но компенсировал это природной, так сказать, энергетикой. Это склоняет к достаточно обоснованному предположению, что, скажем, для похудания, основным условием которого является употребление малого количества пищи, нужно изменение энергобаланса - процентное смещение источников энергии от пищи к чему-то иному. Так, некоторые интеллигенты очень мало едят, но это нездоровый образ жизни, информационное ожирение. Иванов на культуриста не похож, но он уже очень стар на этих плёнках, да и после известных событий. Перед человечеством проблема питания стоит остро, возможно есть некоторые варианты сместить баланс к более тонкоматериальным источникам, или, иначе выражаясь, снизить потребность тела в пище. Серьёзное изучение опыта Иванова и его последователей, а также и солнцееда, на которого тут ссылка, могло бы иметь смысл. Или вот взять всяких святых, отшельников - они же, про кого сохранились сведения, под конец жизни практически ничего не ели. Правда, были при этом нездоровы обычно, практически превращались в полумумии. Но всё же жили ведь как-то, а ели реально очень мало.
Алкаши бывает не едят совершенно, но алкоголь сам по себе питателен.
А как Иванов без одежды ходил, вообще вопрос. Второй грех Адама - что он оделся :-) Но в нашем климате ходить без одежды??? Да и надо ли. Если он таким образом получал энергию, то каким образом, ведь большинство людей замерзают и простывают.
Вопросов пока больше, чем ответов.

 Отправлено: 17.01.07 23:11. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Если он таким образом получал энергию, то каким образом, ведь большинство людей замерзают и простывают.

Наоборот, он таким образом расходовал больше энергии, т.к. адаптация к холоду связана с усилением обмена в-в. Вероятно, Иванов умел усиливать его волевым путём, повышая т.о. температуру тела, как это делают йоги (в одном из фильмов (или в обоих?) об этом говорится)

 Отправлено: 17.01.07 23:32. Заголовок: Re:

Может слышали, в последнее время среди некоторых "особо одарённых" дур распространился синдром радикального похудания (чтобы стать "как фотомодели", естественно ). Дело принимает болезненный оборот - девочки уже психологически-рефлекторно не в состоянии принимать пищу, были и летальные исходы, и никакая "тонкая энергия" не помогла.

Для тех, кто не хочет быть в психологической зависимости от вкусной пищи, по-моему есть потенциальный выход... Знаете, как в больницах коматозников кормят? Все питательные в-ва внутривенно, в виде питательных растворов. С другой стороны, если постоянно в вены колоть, они бысро сойдут на нет. Вариант - питательно-витаминизированные р-ры, принимаемые обычным путём (глотательным).

Толстеют и просто много едят обычно те, кто не может психологически отстроится от вкусной пищи. Кто-то, не помню, сказал, что пища должна быть невкусной, тогда и есть будут меньше.

А относительно солнцееда, простите, как Станиславский - Не верю! (цитата) Кто докажет, что он реально не кушает, хотя бы по ночам, когда никто не видит

 Отправлено: 17.01.07 23:34. Заголовок: Re:

Неправда! Если бы он ТОЛЬКО расходовал, он бы загнулся в два счёта. Он ведь сам говорил в фильме, что от холода тепло или типа того, значит так и чувствовал. А засчёт каких шишей он бы волевым путём повышал температуру тела? Если бы он жрал как заводской агрегат, а потом гулял, повышая температуру тела, тогда это было бы правдой. Йоги сидят на месте всё больше, как и святые отшельники, а Иванов купался по нескольку раз в день.

 Отправлено: 17.01.07 23:36. Заголовок: Re:

цитата:

Дело принимает болезненный оборот - девочки уже психологически-рефлекторно не в состоянии принимать пищу, были и летальные исходы, и никакая "тонкая энергия" не помогла.

Конечно, если всё делать неправильно, так и не получится. Да и вообще есть здоровый предел похуданию, а эти девочки в принципе перестарались.

 Отправлено: 17.01.07 23:38. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Если бы он ТОЛЬКО расходовал, он бы загнулся в два счёта

Дык конечно, не только расходовал, ведь он и в тёплом помещении всё-таки находился какое-то время (там и восстанавливал энергию), а не жил на снегу круглосуточно

цитата:

Он ведь сам говорил в фильме, что от холода тепло или типа того, значит так и чувствовал

Ну, если он активно повышал свою температуру, то конечно чувствовал тепло. А потом, вот Вы когда-нибудь купались в сентябре в очень холодной воде? Попробуйте, тогда узнаете что значит "тепло от холода" - когда из воды выходишь, кожа буквально "горит"

 Отправлено: 17.01.07 23:40. Заголовок: Re:

цитата:

Толстеют и просто много едят обычно те, кто не может психологически отстроится от вкусной пищи. Кто-то, не помню, сказал, что пища должна быть невкусной, тогда и есть будут меньше.

Неправильно сказано. Природа нам что, дерьма нарастила? Может он прикажет вырубать плодовые деревья? Вкусная пища стало быть удовлетворяет психологически, а что ещё может удовлетворять психологически, чем то есть заместить можно? Один человек мне говорил - я бы легко похудел, если бы мне дали несколько месяцев и дали бы делать всё что я хочу - читать, смотреть кино и т.п. А моём релаьном режиме мне худеть трудно.

 Отправлено: 17.01.07 23:41. Заголовок: Re:

Фильм смотрели один и тот же, а видели разное.

цитата:

Дык конечно, не только расходовал, ведь он и в тёплом помещении всё-таки находился какое-то время (там и восстанавливал энергию), а не жил на снегу круглосуточно

Вы бы Иванову это сказали, или его последователям, кто с ним общался, вот уж они бы посмеялись. Разве так в фильме сказано?!

 Отправлено: 17.01.07 23:46. Заголовок: Re:

Кстати, недавно слышал совет норвежцев после каких-то исследований - чтобы похудеть достаточно понизить температуру в помещении. (Или раздеться). Но несогласен - по крайней мере, в городских жилищных условиях это может быть равносильно медленному самоубийству. Кстати, в летнюю жару объективно едят меньше, не требуется на обогрев столько.

 Отправлено: 18.01.07 00:00. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Может он прикажет вырубать плодовые деревья?

Зачем вырубать?? Кстати, если питаться одними фруктами, точно не потолстеешь, вегетрианцы все худенькие
Считается, что пища тем вкуснее, чем в ней больше жира, именно от кол-ва жира зависит степень "вкусности"

цитата:

Вы бы Иванову это сказали, или его последователям, кто с ним общался, вот уж они бы посмеялись. Разве так в фильме сказано?!

А что в фильме сказано? Что он в тёплые помещения на протяжении всего "холодного" периода своей жизни не заходил? Не припоминаю что-то

цитата:

недавно слышал совет норвежцев после каких-то исследований - чтобы похудеть достаточно понизить температуру в помещении

Странные какие-то эти норвежцы, тут по одному из каналов наоборот, какую-то портативную сауну для похудания рекламируют, типа, такой пояс-грелка - обернулся им, прожарился - пот в три ручья и, соответственно, быстрое похудание.
Хотя, чёрт их знает, с другой стороны, от холода - активная трясучка и усиленный обмен в-в - может за счёт этого тоже идёт похудание.

Если сильно интересует этот вопрос - наберите лучше по поисковику слова: адаптация, холод, адаптация к холоду, похудание, так вернее будет, чем гадание на кофейной гуще по следам всяких фильмов

 Отправлено: 18.01.07 00:12. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Один человек мне говорил - я бы легко похудел, если бы мне дали несколько месяцев и дали бы делать всё что я хочу - читать, смотреть кино и т.п. А моём релаьном режиме мне худеть трудно.

Это так, энергия в мозгу переходит с пищевого на другие центры и есть меньше хочется. Это моя шефиня - фанатка науки - то же говорит, вспоминая молодость - как начнёшь мол какой-нибудь научный вопрос активно обдумывать и не заметишь, что уже целый день прошёл, и без обеда

 Отправлено: 18.01.07 00:46. Заголовок: Re:

цитата:

А что в фильме сказано? Что он в тёплые помещения на протяжении всего "холодного" периода своей жизни не заходил? Не припоминаю что-то

Он туда заходил не чтобы восстановиться, а потому что там жил. А восстанавливался он как раз на природе. А как началось всё? - Он хотел замёрзнуть, и не получилось.

 Отправлено: 18.01.07 00:47. Заголовок: Re:

цитата:

Считается, что пища тем вкуснее, чем в ней больше жира, именно от кол-ва жира зависит степень "вкусности"

Весьма маловероятно. Сахар - углеводы. Грибы - белки.

 Отправлено: 18.01.07 01:33. Заголовок: Re:

Есть аборигены т.н., которые в тёплых местах живут и ходят без одежды вообще. И что-то у них с этим никакое оздоровление или уменьшение потребности в еде не связывается, видать не всё так просто.

 Отправлено: 18.01.07 01:36. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Он туда заходил не чтобы восстановиться, а потому что там жил

Иван, вот Вы, когда спите, вы восстанавливаетесь (в смысле, энергию, растраченную за день)? Восстанивливаетесь, даже если лично для Вас это и неведомо. Вот и Иванов также - объективно , т.е. чисто биохимически, его нормальный обмен в-в восстанавливался дома, в тепле, а на природе он чуствовал психологический подъем и субъективно называл это восстановлением (хотя, через психологический "канал" это также и объективное восст.)

цитата:

И что-то у них с этим никакое оздоровление или уменьшение потребности в еде не связывается

А зачем аборигенам специальное оздоровление? Они и так здоровые, потому что в гармонии с природой живут. И едят, кстати, столько, сколько потребно, чтобы с голоду не помереть, это "цивилизованные" народы в еде (как и во всём остальном) чрезмерно изощряются

 Отправлено: 18.01.07 01:42. Заголовок: Re:

А какое это имеет отношение к обсуждаемому энергобалансу? Никакого. Много кто спит и живёт дома, но способностями Иванова не обладает (а быть может и его последователей, о которых мне неизвестно, иначе как из фильма).

 Отправлено: 18.01.07 01:53. Заголовок: Re:

цитата:

А какое это имеет отношение к обсуждаемому энергобалансу?

Прямое

цитата:

Много кто спит и живёт дома, но способностями Иванова не обладает

А Вы потренируйтесь, глядишь тоже возобладаете. Один нюанс - для этого нужно выселиться из города и распрощаться с карьерой (Иванов в конторах монету не зашибал и в и-нете не просиживал с утра до ночи, он над собой работал), слабо небось?

 Отправлено: 18.01.07 02:10. Заголовок: Re:

Полная чушь. Он был алкоголиком и драчуном. Заболел раком и готовился умереть. Пытался замёрзнуть на морозе и не смог, после этого постепенно вылечился от рака, стал ходить без одежды, мало есть, лечить других и т.п. Это для тех, кто имеет о филЬме очень смутное представление, и прежде всего для М. Свириденко. А те, кто не видит в его жизни ничего удивительного и тупо пытается закаливать детей, якобы по методикам Иванова, у тех дети и болеют. Изучать нужно было, пока жив был человек, а не издеваться над ним в психбольницах. Да и теперь смотреть правде в лицо, а не выдумывать всякую чушь, построенную на игнорировании известного и подтверждённого. Может быть поэтому Иванов и не смог вылечить жену - неверие есть великая сила.

 Отправлено: 18.01.07 10:42. Заголовок: Re:

Ivan пишет:

цитата:

Он был алкоголиком и драчуном.

Это в глупой молодости, а потом он стал фактически йогом, нашим русским йогом-самоучкой!

А вера, да, вера имеет огромное значение (о чём я и говорила в одном из первых постов этой темы), но значение для тех, кто сам очень желает вылечиться

цитата:

Изучать нужно было, пока жив был человек, а не издеваться над ним в психбольницах

Можно подумать над ним одним издевались! В то время если чуть-чуть не вписываешься в образ "советского человека" (читай "зомби"), сразу - не "на Колыму", так в психуху

 Отправлено: 18.01.07 13:57. Заголовок: Re:

Неправда! Он пытался замёрзнуть сразу после и в результате своих болезней и алкоголизма.
А так как издевались над ним, другой бы не выдержал. Ну не знаете Вы фактической стороны.
Рассказываете байки типа ишачь Сеня дальше, мало ещё работал над собой - если не знать, работать неправильно, так хоть сколько работай, всё без толку.

 Отправлено: 18.01.07 14:34. Заголовок: Re:

цитата:

Неправда!

Чё неправда-то?? я не поняла

цитата:

А так как издевались над ним, другой бы не выдержал.

Правильно, потому что "другой" - не йог

 Отправлено: 18.01.07 15:05. Заголовок: Re:

Скептик пишет:

цитата:

Свириденко Майя пишет: цитата: Да, последователи явно недоговаривают. Из фильма (я 2 смотрела, не помню - в каком именно, может и в обоих) явствует, что одна его нога была в гангрене (от чего - не совсем ясно, возможно что-то сосудистое) Об этом последователи говорят так: некоторые люди, в т.ч. и П.К. Иванов, добровольно берут какую-то болезнь "во искупление кармы человечества"

Понятно почему у него правая нога загангренилась, ему именно в эту ногу, в психухе, укол делали - мышьяк (!)

 Отправлено: 18.01.07 15:06. Заголовок: Re:

Майя, не срамитесь. Чем дальше, тем больше видно, что у Вас очень слабое представление о вопросе.

 Отправлено: 18.01.07 15:10. Заголовок: Re:

Да то же представление, что и у Вас, Иван, фильм-то один смотрели

 Отправлено: 18.01.07 15:23. Заголовок: Re:

Нет, я там видел что показывали, а Вы - что Вам представилось.

 Отправлено: 18.01.07 15:33. Заголовок: Re:

<censored>, Иван Закончим эту "песню"? Я не <censored> и не люблю споров ради споров

 Отправлено: 18.01.07 15:42. Заголовок: Re:

<censored> Спора ради спора я не веду.

 Отправлено: 18.01.07 20:39. Заголовок: Re:

Можно строить отношения с людьми на их проблемах, а можно на взаимной добропорядочности.
Вот Иванов, и такие как он, своей жизнью показал, что можно добропорядочно жить как хочется и не бегать к каждому придурку на поклон за подачками, за это его не любила официальная наука, в т.ч., т.к. она
построена на обслуживании проблем в значительной мере, а уж медицина - в особенности.
Наконец ВП СССР прорвало сказать о "системе управления здоровьем" на пятом приоритете, к чему его много лет подталкивали разные люди, вот такая тема - об этом, о здоровье как выборе.

 Отправлено: 18.01.07 21:06. Заголовок: Re:

Ну уж Вы, уважаемый Модератор, и наудаляли, посторонние люди могут подумать, что я начала ругаться матом; верните русские народные поговорки на место пожалуйста; инициалы одной небезызвестной особы можете не возвращать… в целях «политкорректности»

цитата:

Наконец ВП СССР прорвало сказать о "системе управления здоровьем" на пятом приоритете, к чему его много лет подталкивали разные люди, вот такая тема - об этом, о здоровье как выборе.

Это Вы не об этой видеобеседе?

 Отправлено: 18.01.07 22:09. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата:

Вот Иванов, и такие как он, своей жизнью показал, что можно добропорядочно жить как хочется и не бегать к каждому придурку на поклон за подачками, за это его не любила официальная наука, в т.ч., т.к. она

У Иванова своя методика, у нас, например, своя см. http://forumpokob.borda.ru/?1-8-0-00000009-000-0-0-1161690908
Нам тоже ни хода, ни выхода не дают, хоть и при СПбГУ, и патенты имеются, и совместные работы с другими организациями; даже некоторые вроде как концептуалы, которые с организационными возможностями, и те помочь создать оздоровительный центр не хотят, о чём уж тут говорить...

 Отправлено: 20.01.07 03:31. Заголовок: Re:

Должен помянуть добрым словом А. Р. Староверова, который первый напоролся на непонимание пятого приоритета как средства управления, дав пищу размышлениям других людей.

 Отправлено: 20.01.07 13:13. Заголовок: Re:

Интересно, и когда "прозрели" эти "другие люди", благодаря Староверову (не дать ли ему медальку за это)?

Разработки на предмет управления здоровьем, ведущиеся в нашей лаборатории, начались в1988 г.

 Отправлено: 20.01.07 16:51. Заголовок: Re:

Может быть Вы полагаете, что нужно за этот конкретный вопрос дать Староверову десять палок, а Вашей лаборатории медаль с надписью "за теоретическую разработку 5-го приоритета КОБ"?

 Отправлено: 20.01.07 20:34. Заголовок: Re:

Модератор пишет:

цитата:

Может быть Вы полагаете, что нужно за этот конкретный вопрос дать Староверову десять палок

Т.е., за то, что он торговал водкой? 10 палок? Если бы я была исламской фундаменталисткой, возможно я предложила бы 100 или 1000 палок

цитата:

а Вашей лаборатории медаль с надписью "за теоретическую разработку 5-го приоритета КОБ"?

Наша лаборатория не "разрабатывала 5-й приоритет КОБ", она, по факту, работала в его рамках, даже не зная такого понятия, как "5-й приоритет КОБ". Думаю, что до конца честные перед собой и обществом сторонники КОБ, имеющие организационные возможности, могли бы это учесть.

 Отправлено: 20.01.07 21:08. Заголовок: Re:

Полная каша. Проветриться пора.

 Отправлено: 21.01.07 14:15. Заголовок: Re:

Да, будем считать лабораторию, о которой пишет М. Свириденко, ученицей и восприемницей П. Иванова.

 Отправлено: 21.01.07 19:50. Заголовок: Re:

Да нет, не Иванова, а Введенского-Сеченова-Ухтомского. Но у нас с Ивановым общее то, что и он и наша лаборатория работают, в принципе, в одной области - повышения резервных адаптивных возможностей человека, чтобы не болеть и обходиться без медицины

P.S. А вот я сегодня, вольно или невольно, можно сказать буквально стала "восприемницей метода Иванова" - провалилась под лёд, катаясь на коньках, хорошо что около берега - там было примерно по шею. Если в ближайшеие дни не заболею, то с полным правом буду считать себя последовательницей П. Иванова

 Отправлено: 21.01.07 19:52. Заголовок: Re:

Поздравляю с чудесным спасением!

 Отправлено: 21.01.07 23:21. Заголовок: Re:

цитата:

чтобы не болеть и обходиться без медицины

Дело не в том, чтобы обходиться без медицины. Большинство проблем возникает из-за отсутствия грамотной и своевременной диагностики, анализа обстановки, хорошего лечения. Тут Модератор чего-то махнул шашкой мимо, не совсем в тему. Дело в том, зачем, для каких целей и когда она используется, с какой степенью качества и ответственности. Первейшая задача медицины - предотвращать заболевания и повышать качество здоровья, а потом уже остальное.

 Отправлено: 01.02.07 16:17. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

А вот я сегодня, вольно или невольно, можно сказать буквально стала "восприемницей метода Иванова" - провалилась под лёд, катаясь на коньках, хорошо что около берега - там было примерно по шею. Если в ближайшеие дни не заболею, то с полным правом буду считать себя последовательницей П. Иванова

Не заболела (даже насморка не случилось), и вообще подумываю, не начать ли практиковать зимние купания

 Отправлено: 02.02.07 14:09. Заголовок: Re:

Satzha пишет:

цитата:

Первейшая задача медицины - предотвращать заболевания и повышать качество здоровья, а потом уже остальное.

Этим (разработкой мер по предупрежденю заболеваний) занимается наука под названием "валеология". Но, практика показывает, что классическая медицина (та, которая борется с уже свершившимися заболеваниями) всё, связанное с валеологией, воспринимает недоверчиво, а прямо сказать, как конкурентов, ибо, если больных будет значительно меньше (благодаря профилактической работе с ещё практически здоровыми), то естественно встанет вопрос о сокращении медицинских штатов.

P.S. Кстати, в питерском аграрном университете (где Ефимов ректором) недавно организовали кафедру валеологии.

 Отправлено: 02.02.07 23:08. Заголовок: Re:

Ну как всё просто: валеология значит больных меньше, значит конкуренты... А качество жизни куда делось? Как петербуржцы мучаются от невозможности просто побывать в здоровом климате, лечат детей чёрти-чем и безуспешно. А если бы профессионально заниматься качеством здоровья, так и кадры бы потребовались. А проблемы пьняства, наркомании и т.п. - кто этим занимается иначе как постфактум, как МЧС, один Жданов? Шире надо мыслить медикам, чай не на скотобойне.

 Отправлено: 02.02.07 23:42. Заголовок: Re:

Велосипед пишет:

цитата:

Как петербуржцы мучаются от невозможности просто побывать в здоровом климате, лечат детей чёрти-чем и безуспешно.

Хороший вопрос, и глобальный.
Ещё вопросы того же плана:
почему в нашем государстве человек, честно отработавший всю жизнь, не имеет возможности приобрести всего лишь 6 соток на чистом воздухе и построить там маленький домик, в то время как абрамович-потанин-... покупает футбольные клубы и яхты?
Почему на Зурабова (министр здравоохранения, между прочим) до сих пор не заведено уголовное дело?

 Отправлено: 14.02.07 15:05. Заголовок: Re:

И потом, давайте скажем честно, а разве все нуждающиеся сейчас вообще обращаются за медицинской помощью? Нет, вовсе нет. А тем, кто обращается, разве хватает адекватного внимания, средств и обрудования и т.п.? Это тоже далеко не так, и причём во всех странах мира. Если все нуждающиеся во врачебной помощи потребовали бы её, и на должном уровне, врачи вынуждены были бы прекратить свою деятельность за полной неспособностью вести её как подобает и в должном объёме. Нормальный врач не любит набеги пациентов, и не надо на это обижаться.
Так что речь идёт о здоровье общества, а не о чьих-то профессиональных интересах.

 Отправлено: 18.06.07 15:03. Заголовок: Re:

Газета "Санкт-Петербургские ведомости" от 14.06.07

цитата:

Донести огонь до вершины В высшей степени занимательная научно-исследовательская экспедиция стартует из Петербурга: учёные из РАН и Большого университета поднимуться на Эльбрус, чтобы испытать на себе, каково это - часами переносить 20градусный мороз, без тёплой одежды, без костра и прочего "для сугрева". В распоряжении учёных будет только дыхательная практика туммо. В переводе с тибетского туммо - "внутренний огонь". Монахи, дыша особым образом, представляют себе жар - и согреваются. И выживают в условиях, при которых обычный человек превращается в мороженое. Тибетские монахи даже состязаются: кто на морозе собственным телом высушит больше мокрых простыней; в своё время за этим процессом наблюдали учёные Гарвардского универстита (мировая закулиса и здесь не дремлет - моё примеч. при цитировании). На овладение туммо требуются годы. В ненешней экспедиции учёные испытают новый метод, разработанный на основе туммо и научно обоснованный. В обоснование легла не только наука физиология, но и математика: практику, разработанную Р. Минвалеевым, востоковедом, кандидатом биологических наук, доцентом каф. физкультуры и спорта СПбГУ, со своей стороны проверял научный сотрудник Ин-та прикладной математики им. В.И. Зубова Анатолий Иванов. Он более 40 лет занимается математическим моделированием процессов управления человеческим организмом. Говорят, такой практике при известном старании, можно научиться и за месяц. В составе экспедиции 45 чел. - учёные, врачи, студенты, представители СМИ и просто добровольцы. Все они уже обучаются дыхательной практике. Показателем успеха будет не только пресловутая высушенная простыня, но и анализы крови. Кому пригодится умение согреваться подобным образом? Члены экспедиции говорят: всем, кто работает в условиях низких температур (сотрудникам МЧС, силовых структур) или отдыхает (альпинисты). По мне, так за экстремальные условия сойдёт ожидание в метель маршрутки возле метро "Звёздная"... <...> У меня что ни год, то пневмония. Стала ходить на лекции Минвалеева по йоге. И в последний год обошлось без пневмонии...

 Отправлено: 13.09.07 20:12. Заголовок: Re:

К слову о втором законе термодинамики: складывается впечатление, что П. К. Иванов брал-таки энергию от снега и холодной воды, причём в значительной мере эта энергия превращалась в тепловую. А вот посредством ли его организма или сразу, какого рода энергия - это большой вопрос. Кстати, так снимается проблема с голыми папуасами - у них тепло. Неживые тела рационально стремятся отдать энергию, она их разрушает. А организмам она нужна для изменения, движения и т.п. - возможно только живой организм способен брать энергию якобы против закона термодинамики, но это тоже вопрос. К тому же масса снега в России - вроде как бесполезна и только мешает. Странно, чтобы такая куча снега не была нужна в народном хозяйстве (роль утеплителя для растений важна, разумеется, как и для создания зимних дорог, а также в спорте). А что если в этих сугробищах заложен колоссальный и экологически чистый энергопотенциал? Есть сомнения, ВП СССР пишет часто об этом, что весьма слабы наши представления об энерготеплообмене, выраженные во втором законе термодинамики.

 Отправлено: 20.09.07 23:42. Заголовок: Re:

По моему впечатлению, из метода Иванова общедоступно следущее: когда моются в ванной или принимают душ, что одно и тоже почти, начать с того, что как следует облиться холодной водой с душа - любителям сильных ощущений, заместо наркотиков. Захотелось выпить или закурить - пошёл в ванну, да как дал по башке лысой холодной воды, вот тебе и сильных ощущений тьма, может волосы вырастут. Чуть подождать без воды (просто отвести душ в сторону, его можно держать рукой), и ещё раз облиться - недолго, секунд десять (для непривычных). А потом постепенно (но довольно быстро) увеличивать температуру воды и делать запланированное. Целитель Ю. Андреев (писатель про китов здоровья) рекомендует при такого рода обливании желать добра и всего хорошего людям, с которыми в конфликте, но хочется помириться. Или просто желать чего-то для себя важного, якобы сила мыслеизлучений возрастает в момент такой взбучки организма многократно. Просьба не желать глупостей и зла, опасно.
Опять же, считаю, что рекомендуемый многими контрастный душ - полный бред, независимо от субъективной приятности. Если обливанию легко найти аналоги в естественной природной среде, то быстрыми контрастами температуры, пардон, обычно что-нибудь разрушают, если мыслить чисто технически. Что тело должно понять из контрастного душа, что с у головы с соображалкой не всё хорошо?! А вот после таких обливаний, как я говорю, самочувствие улучшается, и охлаждённым вылезать не нужно в нетопленную квартиру, наоборот, нужно одеться тепло. Единственное что, экстрасенсы всякие скажут, что обливаться на металле не есть хорошо, что надо на земле.
Вероятно так, но вообще в квартире жить не есть хорошо, не то что на природе. В конце-концов, можно тряпочку подложить под ноги.

 Отправлено: 24.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Среди всей фантастики, окружающей метод П. Иванова есть одна явная настоящая штука - непременные обливания холодной водой и сильный, долговременный разогрев тела при этом. Почему-то при моём размышлении о физике вопроса, пришло такое словосочетание: катализ агрегатных состояний. Может быть, в этом что-то есть. Ведь, скажем, плазму мы получаем на халяву - из твёрдых тел, жидкостей и газов путём химической реакции, т.е. посредством некоего катализатора. Это заместо честного разогрева до плазматического состояния. Из твёрдого тела мы получаем жидкость путём растворения, заместо расплавления, из газа жидкость путём создания ядер конденсации (например, распыление йодида серебра в атмосфере, чтобы вызвать дождь). Почему бы не превратить на халяву жидкость, или рыхлый снег в газ? А потом, за счёт конденсации набраться энергии? Водяных паров, кстати, в воздухе много, если даже не обливаться. Человек, поговаривают, способен менять свойства стихий, только остаётся извечный вопрос Ватсона к Холмсу: но, ..., как???

 Отправлено: 03.10.07 17:23. Заголовок: Re:

И, к слову о вечном двигателе первого рода. Что под такой машиной понимает общепринятая физика, это всем известно. Скажем здесь, что под этим понимает, или мог бы понимать, в методологически грамотном варианте, здравый смысл создателей названных машин (в здравом смысле таким людям обычно отказывают, а зря): непрерывно (в т.ч. циклически) и достаточно долго работающий аппарат, източником питания для которого являются естественные неизсякаемые силы природы. Ошибки создателей таких машин имеют несколько изтоков: во первых, большинство естественных сил в малом масштабе маломощны, их трудно домыслить до рабочего состояния. Во-вторых, базовый принцип создателя вечного двигателя (сила не будет работать против себя) не так уж прост на практике: скажем, архимедова сила всего лишь гибрид гравитации, та же гравитация, опосредованная жидкостью. И т.п. Что можно посоветовать? 1. Поискать в природе. В природе вечных двигателей первого рода сколько угодно, если понимать их правильно: круговорот воды на Планете, приливы и отливы, энергия падающей воды, энергия ветра и света - все эти неизсякаемые източники дают возможность построения непрерывно или циклически работающих машин. Но у них есть свои проблемы: немобильность, прерывистость (ветер), маломощность, малорегулируемость и т.п. Вот если бы удалось в одной машине соединить несколько сил сразу - тогда устройство могло бы стать мобильным и высокорегулируемым, экологически чистым и сравнительно мощным. Но вот тут-то и встаёт проблема: как создать непрерывно повторящийся цикл? Это особенно актуально, если речь идёт о силах, как таковых якобы не дающих возможности рабочему телу непрерывно двигаться (физические поля). Для этого, как представляется, нужно уметь кратковременно выключать некоторые силы (скажем, автоматически закрывать мощный поток света лёгким экранчиком) или менять их направление, а то и само значение силы. Нужен очень грамотный подход, но противоречий сохранению материи (энергии) в таком аппарате в принципе нет. Следующей проблемой станет маломощность, но, вероятно, это решаемо: быть может, за счёт создания правильного вечного двигателя второго рода (конкретно говоря, расширение известного характера източников энергии).

 Отправлено: 04.10.07 14:47. Заголовок: Re:

Инфа для озабоченных "вечным двигателем" http://news.ferra.ru/hard/2007/10/03/73764/

 Отправлено: 04.10.07 14:59. Заголовок: Re:

Спасибо, интересно.

 Отправлено: 31.10.07 01:07. Заголовок: Re:

Так что ж, выходит, что сам П. Иванов и был вечным двигателем второго рода?

 Отправлено: 31.10.07 11:16. Заголовок: Re:

Похоже, что он действительно мог работать в таком режие. Но, строго говоря, пока можно только предполагать.

 Отправлено: 31.10.07 13:56. Заголовок: Не дигатель 2-го род..

Не дигатель 2-го рода, а ускоритель своего обмена веществ Вот каким образом он его ускорял, вполне осознанно - представляя себя на горячей печке, например или как-то интуитивно-бессознательно мы теперь уже, к сожалению, никогда не узнаем

Примерно предположить, что делал с собой Иванов можно, освежив в памяти пост данной темы от 18.06.07 15:03

 Отправлено: 31.10.07 14:10. Заголовок: Re:

Видите ли, я начал с банального вопроса - откуда энергия? Чтобы растапливать снег, ходя голышом по сугробам, так что от тела пар валит, чтобы постоянно обливаться холодной водой, купаться в холодной воде, просто ходить голым - это очень большая теплоотдача. При том, что он очень мало употреблял пищи, часто голодал (разгрузочные дни, или как-то ещё это называлось - по нескольку дней в неделю), этот вопрос встаёт серьёзно: откуда энергия? Простая физическая энергия. Саморегуляция-то имелась мощная, но что именно регулировалось и как? Вот заданный вопрос и предназначен помочь понять.

 Отправлено: 31.10.07 14:38. Заголовок: Александр пишет: Пр..

Александр пишет:

цитата:

При том, что он очень мало употреблял пищи, часто голодал (разгрузочные дни, или как-то ещё это называлось - по нескольку дней в неделю),

Вот этот момент прозондировать бы поподробнее: что ел (конкретный рацион), какой конкретно режим-схема питания (кол-во "голодных дней" в неделю (месяц, год), последовательность потребления продуктов - что после чего елось) и т.п. конкретику...

Подозреваю, что мощная психорегуляция + правильно сбалансированный рацион могут дать очень многое, до чего мы в своей "шаляйваляйской" обыдёнке даже не догадываемся

 Отправлено: 31.10.07 15:12. Заголовок: Re:

Потом ведь всё-таки обращает внимание уникальность случая: я слышал про т.н. "йогу внутреннего тепла", т.е. некие методы саморегуляции с помощью которой нагие отшельники сберегают себе здоровье и жизнь. Но: сберегают! Т.е. сидят где-то и не замерзают. А тут грудью на сугроб, и пар валит. Есть разница. Профессор Жданов понимает более узко метод Иванова (см. его курс по восстановлению зрения): при кратковременном обливании водой кратковременно же резко повышается температура тела и микробы погибают. Но Жданов же говорит - не моржуйте без привычки, в проруби холодно! А здесь, в жизни П. К. Иванова, прямо сказано: от холода тепло! Вот не от холода хорошо, или приятно, а именно тепло! Мне кажется, это серьёзно, эта дословность, так сказать.

 Отправлено: 31.10.07 15:17. Заголовок: Адаптация-с :sm1: ве..

Адаптация-с великое дело (!), как много в сей области ещё неизведанного... Если интересуетесь темой, поисчите чего-нибудь по ключевым словам "адаптация к холоду", "холодовая адаптация" и т.п.

 Отправлено: 31.10.07 15:20. Заголовок: Re:

Лучше сразу "холодо-гипоксическое воздействие" :-).

 Отправлено: 31.10.07 15:28. Заголовок: Наздоровье, главное ..

Наздоровье, главное - в миске с водой не захлебнуться

 Отправлено: 07.12.08 20:27. Заголовок: Re:

цитата:

пошёл в ванну, да как дал по башке лысой холодной воды, вот тебе и сильных ощущений тьма

Это точно, особенно если таким образом вызвать болезнь от переохлаждения мозга, менингит, например, или грипозное осложнение, или просто тяжёлую форму простуды. Здесь зависит от реальной температуры воды и наличия на голове волос: на лысую башку без долголетнего закаливания ледяную воду лить нельзя! А вот если волос достаточно, тогда пожалуйста, да и то не переусердствуйте.

 Отправлено: 27.12.08 01:38. Заголовок: Re:

Вот ещё один вечный двигатель первого рода в нормальном понимании: http://www.membrana.ru/articles/inventions/2006/08/31/182400.html
т.е. Циклическая машина на естественном природном ходу.

 Отправлено: 13.01.09 19:45. Заголовок: Re:

Любой циклический двигатель работает на естественном ходу. Просто речь о двигателе, который работает на НЕИЗЧЕРПАЕМЫХ естественных източниках энергии (одном или же их комбинации).

 Отправлено: 13.12.09 00:17. Заголовок: Re:

"Катализ агрегатных состояний", как Вы это называете, на самом деле очень опасная штука.

Например, катализ плазменного состояния называется поджигание. Что будет, если аналогично поджечь море, чтобы оно превратилось в пар - страшно даже подумать. Или поджечь лёд, чтобы он превратился в воду. А то и поджечь камень, чтобы он превратился в лаву.

Как знать, может быть Ури Геллер и ему подобные делают как раз такую вещь, закручивая ложки взглядом. Подобно тому как Порфирий Корнеевич превращал воду в пар.
Но это может оказаться страшная штука, если её сделать в виде чисто технического приспособления.
При нынешней массовой нравственности вряд ли что-то путное получится.
Хотя как знать, как знать - если скрытые за этим законы не позволяют создавать масштабные "катализы", может быть полезно для двигателя второго рода.

 Отправлено: 14.12.09 02:11. Заголовок: Re:

цитата:

Что будет, если аналогично поджечь море, чтобы оно превратилось в пар - страшно даже подумать.

Долго, долго крокодил
Море синее тушил
Пирогами и блинами
И сушёными грибами!

 Отправлено: 07.06.13 02:05. Заголовок: Re:

Мне кажется, проблема "вечного двигателя" в физике поставлена в результате намеренно искажённого понимания сути вопроса. Здесь нужно понимать историзм. Ветряные и водяные мельницы существовали издавна и прочно вошли в техническую культуру до того момента, как стали активно изобретаться "вечные двигатели". Но не всегда был ветер, и реки зимой замерзали. Не всегда паруса кораблей ловили попутный ветер. Когда появились двигатели внутреннего сгорания, их отличало важное качество: портативность. Но расплатой за портативность была зависимость от топлива. Поэтому естественно перед изобретателями встала задача создать топливонезависимый портативный двигатель. И решать эту задачу они начали в неправильном направлении, что и было изпользовано учёными темнилами против человечества. Ошибочные подходы исторически незрелых изобретателей были обобщены в принципы, которые были представлены будто бы лежащими в самой основе идеи создания портативного топливонезависимого двигателя. Из темнильного гвалта, продолжающегося по сей день отчасти по инерции, отчасти из каких-то целей, можно подумать, что целью изобретателей было не создать машины, а непременно обойти какие-то законы физики, что есть подмена понятий. Откуда-то вытащили и внедрили в умы простонародья символические представления о perpetuum mobile, свойственные адептам тайных знаний, попутно спрофанировав их до уровня ярлыка для всякого портативного топливонезависимого двигателя. Тогда как простые люди имели в основе своих усилий необходимость решения вполне практических и приземлённых задач. Уверен, что многие из тогдашних изобретатели сочли бы мощную современную ветрогенерирующую установку или мощный светоулавливающий източник тока воплощением всех своих мечтаний. Однако, до решения проблем энергетики, стоящих перед человечеством, ещё далеко. Освобождение от заблуждения официальной физики о проблеме вечного двигателя - шаг вперёд на пути решения проблем энергетики.

 Отправлено: 02.12.16 18:39. Заголовок: Re:

Ссылка на фильм обновлена (в т.ч. в первом сообщении темы)

скачать (310 Мб., .AVI)

 Отправлено: 06.03.18 23:38. Заголовок: Re:

Оказывается, англичанин Сёрл создал нечто подобное двигателю на естественных источниках, его эксперимент повторили россияне Рощин и Годин. Сайт: https://www.searleffect.com/free/allaccess/allaccess.html