Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение



Пост N: 4
Зарегистрирован: 20.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.06.09 23:41. Заголовок: Самоздрав или самообман?


Смотрим и читаем два сайта:

www.samozdraw.ru

и

www.samozdrav.ru

А вот свежая статья из еженедельника АиФ:


Сам аппарат:

http://www.samozdraff.ru

Какие выводы?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 24 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1391
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 01:09. Заголовок: У нас на работе неск..


У нас на работе несколько человек им пользуются, отзывы положительные

"Распутиновщина - усмотрение в человеческих верованиях удобной почвы для своекорыстного овладения людьми и их душами". А.А. Ухтомский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 20.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 01:20. Заголовок: Re:


Именно самоздравом, или тренажёром Фролова?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1392
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 10:15. Заголовок: С самоздравом. Наша ..


С самоздравом. Наша завлабша с этим Мишустиным виделась лично, на какой-то конф., он ей дал буклетик по самоздраву, у нас даже был задуман эксперимент по сравнению результатов тренировки с самоздравом и нашей ХГВ, но пока зависло...
Но люди тренируются с самоздравом и хвалят, у одной бабки вроде перебои с сердцем пропали, другая - с эндокринологическими проблемами - тоже значительно лучше себя чувствует.

"Распутиновщина - усмотрение в человеческих верованиях удобной почвы для своекорыстного овладения людьми и их душами". А.А. Ухтомский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 119
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.09 23:07. Заголовок: Re:


О важности целостного подхода, настоящее торжество такового.
На форуме-архиве указывалось на методологически неправильную трактовку современной проблемы разобщённости отраслей науки. Приводится якобы образ с утюгом, который разбирают, а потом не собрать. В противовес говорилось, что утюг досконально известен заранее, и не собрать - вопрос личной компетенции, а не качества человеческого познания как такового. Реальная же проблема в том, что будучи способными сконцентрироваться лишь на частностях, многие начинают по доступным пониманию частностям судить о целом. Так и в вопросе о давлении, если придерживаться логики книги Мишустина (а не верить ей не вижу оснований). Кардиология сделала выводы со своей колокольни, что принципиально неправильно.
Далее соответствующие цитаты из книги Мишустина.

 цитата:

Есть такая точная естественная наука - нормальная физиология человека. В отличие от кардиологии, знаю-щей только сердце и его сосуды, и от неврологии, знаю-щей только мозг и нервы, и от, например, пульмоноло-гии, знающей только легкие или от гастроэнтерологии, знающей только кишечник, желудок, печень и т. д., нор-мальная физиология рассматривает организм в целом.

Несколько поколений физиологов, среди которых и наши великие соотечественники (И.М. Сеченов, Б.Ф. Ве-риго, П.М. Альбицкий, И.П. Павлов) за полтора века исследований создали довольно полную картину всех про-цессов, происходящих в человеческом организме, причем в их взаимосвязи между собой.

Именно, знания из точной науки — нормальной физи-ологии позволили сформулировать причину возникно-вения гипертонической болезни и множества других бо-лезней, тоже считающихся неизлечимыми, и найти спо-соб устранения этой причины.




 цитата:
Есть достаточно оснований считать, что кардиологов в тупик завела не только фармацевтическая промышлен-ность, но и кардиологическая "наука". На вопрос: "По-чему так получилось?" можно дать довольно определен-ный ответ.

Потому, что современная кардиологическая "наука" фактически игнорирует роль головного мозга, как главно-го регулятора работы всей сердечно-сосудистой системы.

Иначе кардиологи не занимались бы регулярным обес-кровливанием головного мозга, снижая таблетками АД "до нормы". Если бы кардиологи признавали главенству-ющую роль головного мозга в работе сердечно-сосудистой системы (ССС), то есть признавали, что величина АД в любой момент времени — результат регулирующей работы мозга, они бы не устанавливали норму (не более 139/89) и не противодействовали бы мозгу, снижая установленное им (мозгом) давление.

На самом деле головной мозг не просто регулирует пульс и АД, он управляет работой всей ССС. Его задача заключается не в поддержании "нормального" АД, а в обеспечении нормального кровоснабжения тканей различ-ных органов. Изменяя АД из вазомоторного центра, мозг изменяет интенсивность кровотока в отдельных органах

32

для обеспечения нормальной работы организма в разных си-туациях (покой, физическая нагрузка, стресс, сон, прием пищи, усталость...). Величина АД изменяется, в первую оче-редь, по воле мозга. И если регулятор — мозг сам нормально обеспечен кислородом, он никогда не допустит снижения АД меньше того уровня, который ему необходим. А если АД поднялось очень высоко, значит это нужно или организму в целом, например при физической нагрузке (до 200/120), или самому головному мозгу для его собственной защиты от ишемии (за исключением случаев стрессового перевозбужде-ния нервной системы).

Поддерживаемое мозгом "повышенное" артериальное давление обеспечивает максимально возможное при арте-риальной гипертонии кровоснабжение его (мозга) тканей.

Повышение артериального давления (в состоянии по-коя) - естественная защитная (компенсаторная) реакция мозга на ухудшение мозгового кровообращения вследствие сужения микрососудов мозга. Повышая АД, мозг защи-щает себя от угрозы ишемического инсульта.

Если исходить из очевидного тезиса о том, что мозг как хозяин организма делает все правильно, надо при-знать, что любое АД является нормальным, то есть имен-но таким, какое необходимо организму именно сейчас.

Если же "гипертонику" плохо, а величина АД при этом значительно выше его оптимального (обычного АД, при котором он чувствует себя "хорошо"), это не значит, что плохо ему именно от повышенного давления. Плохо ему от перевозбуждения мозга, от его недостаточного кро-воснабжения. От "повышенного" давления могут быть только головные боли.

Повышенное АД свидетельствует о перевозбуждении нервной системы. Искусственное снижение АД таблетка-ми "от давления" в этой ситуации лишь усугубляет пробле-му, хотя и снимает на время головную боль.

Снижение АД таблетками без крайней надобности - это грубое вмешательство в работу головного мозга, всегда на-рушающее нормальную работу ССС и, безусловно, имеющее для мозга негативные последствия, поскольку приводит к ухудшению мозгового кровообращения. В результате в уско-ренном порядке ухудшается сон, ослабляется память, уве-личивается раздражительность, нарастает перевозбуждение нервной системы. В конце концов, ухудшается выполнение мозгом функции регулятора работы ССС. Снижение АД таблетками - дорога к ишемическому инсульту- инфаркту мозга. Невропатологи это понимают, но до кардиологов

33

никак не достучатся. И вряд ли когда-то достучатся, ведь для кардиологии мозг как бы не существует.

Не существует сегодня, в современной кардиологии. А ведь когда-то существовал. Почему академик Г.Ф. Ланг счи-тал предпочтительными "лекарствами от давления" - успо-каивающие средства? Потому, что он понимал гла-венствующую роль головного мозга в работе ССС. Корва-лолом или настойкой валерианы мы помогаем головно-му мозгу: снимаем его перевозбуждение, выражающееся в избыточном дыхании и избыточном повышении АД. В ответ на нашу помощь мозг сам снижает АД без ущерба собственному кровоснабжению. Гипотензивные же средства никак не помогают головному мозгу. Более того, они меша-ют мозгу в его работе и наносят вред, ухудшая его крово-снабжение.

Но современные кардиологи об этом даже не знают, по-скольку их учителя давно "запретили" академика Ланга.



```````````````````
Краткость - сестра таланта. И мать непонимания.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 580
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.09 19:39. Заголовок: Re:


Письмо разработчикам:

 цитата:
Спасибо за книжку и прибор.
Сам пока не пользовался, но сразу диалектический вопрос:
а бывает ли не только недостаток, но и избыток углекислого газа в крови
причиной проблем с кровяным давлением, в данном случае причиной гипотонии?
То есть, если концентрация углекислого газа в крови близка норме (6-6,5%),
то не приведёт ли работа с капникатором
к чрезмерному повышению уровня углекислого газа и, следовательно, к
гипотонии?

И ещё вопрос: Вы говорите, что нормальное давление у каждого индивидуально
(в некоторых границах).
Логично. Но каковы основания считать стандартом содержание в крови
углекислого газа в размере 6-6,5% ?
В книжке увидел только упоминание про здоровых молодых людей (видимо,
космонавтов) у которых это так.



Ответ (от samozdraw@samtel.ru без подписи):

 цитата:

Вы совершенны правы у каждого свой должный МОД. Выше ДМОД с помощью наша
методики Вы не получите, если даже без перерыва будите заниматься всю жизнь,
поэтому вреда для организма не будет.

Занятия и гипотоникам показаны, т.к. в результате тонус сосудов
нормализуется и АД подтягивается к норме. Критерий тренировок нижнее
(диастолическое) АД, если оно ниже 60 мм, то занимайтесь только перед сном.
В этом случае каждый этап начинайте с 1-2 минут, не торопитесь прибавлять
минуты (одна минута в два три-три дня).



Пояснение: МОД=минутный объём дыхания.


___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 349
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.09 02:59. Заголовок: Re:


Спиртного надо жрать меньше, тогда и проблемы с сердечно-сосудистой системой поубавятся. О главной причине закупорки периферийных сосудов - тромбах, образованных алкоголем, - в книжке Мишустина ни-ни. Так что капникаторы-капникаторами, а трезвый образ жизни никто не отменял.

================
В чём ты обвиняешь других, на то самое жизнь проверит тебя.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 9
Зарегистрирован: 20.05.09
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.09 11:30. Заголовок: Re:


Важная тема. Безграмотная до вредности кардиология - реальный механизм убийства народа. Ссылку на книгу Мишустина просьба поместить на сайте в соответствующем разделе.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 281
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 00:33. Заголовок: Re:


Сделано.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 573
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:16. Заголовок: Re:


Есть попытки поставить медикаментозное лечение гипертонии с головы на ноги.
http://prichinasmerti.ru

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1600
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:48. Заголовок: "Лечился от инсу..


"Лечился от инсульта, но состояние ухудшилось и умер от инсульта же". На первый взгляд странно, и в статье автора этому нет доходчивого разъяснения...
На самом деле, ничего странного, если знать, что нарушения с общем названием "инсульт" бывают 2х принципиально разнопричинных видов:
1. геморрагический инсульт - кровоизлияние, в результате разрыва сосудов мозга от высокого давления
2. ишемический инсульт - как результат недостаточности мозгового кровообращения.

Понятно, что резко снижая давление таблетками, получаем недостаточность кровообращения, в первую очередь для мозга (самый нуждающийся в кислороде орган).

Вот и подумаешь... может потому моя тётушка и получила в 2009 г. ишемический инсульт, при том, что страдала гипертонией III степени и принимала соответствующие табл., которые прописывали медики

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 561
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.12.11 23:15. Заголовок: Re:


Сторонники идей Мишустина про то же: нефига фуфло гнать под видом научно обоснованной медицины. Давят народ, и надёжно, как в банке, не подкопаешься. Не цианиды ведь, и не стрихнин. Бесстыжие рожи. Моя родственница недавно попала в НИИ Джанелидзе, была ничего, а ей наделали каких-то говёных уколов, и тут же померла. Укололись бы лучше сами, может кайфанули б. от вливания г-на. А моему деду молодой врач-придурок кольнул глюкозу в критическом состоянии - результат предсказуем. Плачет хорошая палка по специалистам сердечно-сосудистой области.

-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
--------------------------
Худшая черта русских - чрезмерное презрение к сородичам. Из этого произтекает контрпродуктивная привычка контролировать не думая.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 347
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.13 12:55. Заголовок: Re:


В премодерацию бросили сведения, что у кого-то произошли отрицательные возрастные изменения в лёгких при использовании Самоздрава. Мне эта информация не показалась достоверной, потому что атрофирование части лёгких в результате использования дыхательного тренажёра - это как деградация мышц в результате тренировок с нагрузками, т.е. всё наоборот. Не верю. Такое могло произойти в результате иных причин, или же может быть диагностическая ошибка.
Однако, если действительно есть реальный отрицательный клинический опыт, о нём нужно сообщать.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
--------------------------
Основная проблема России - нищета. А дураки много разговаривают о дорогах.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 22.07.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.13 15:19. Заголовок: Скорее всего, это ош..


Скорее всего, это ошибочные данные, так как такого не может быть. Это простая болтовня. Так как при занятиях на тренажере «Самозрав» идет, наоборот, тренировка дыхательной мускулатуры.
Пользуюсь прибором уже 2 года. Были проблемы с легкими. Страдала бронхиальной астмой, правда на начальной стадии. Прибор «Самоздрав» мне очень помог, сейчас никаких проблем с легкими. Я очень рада, что во время начала заниматься, не запустила процесс. Так же меня очень радует, что нормализовалась работа сердца, так раньше были приступы аритмии, сейчас их нет. Всем советую начать заниматься!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 04.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.13 11:46. Заголовок: Тоже согласна, что с..


Тоже согласна, что сведения об отрицательном воздействии на легкие этого тренажера ошибочны. Почти уверена, что большинство таких "исследований" являются заказными. К сожалению, сама тесно связана с медициной и много среди знакомых - врачей, поэтому вижу и знаю, как "проводятся" такие исследования и пишутся такие статьи... Отзывов в интернете о самоздраве, конечно, много всяких, и, кстати, тоже известно кто и для чего их пишет. Тут остается надеяться только на собственную грамотность, чтобы понять, как работает данный метод. Мое мнение: работает и причем очень даже хорошо, по крайней мере у моей знакомой уровень артериального давления нормализовался в результате применения самоздрава, чему она безгранично рада.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.13 12:56. Заголовок: Мама купила это тре..


Мама купила это тренажер и пользуется месяца 2 наверное. Пока результатов мало, но она говорит, что в целом ее самочувствие стало лучше. Вот я решила посмотреть, какие отзывы о Самоздраве в интернете. В основном люди отзываются положительно….Посмотрим, какие результаты будут у мамы. Потом напишу здесь. Всем удачи!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 10.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.13 15:33. Заголовок: Здравствуйте! Имеетс..


Здравствуйте! Имеется множество положительных отзываов о Самоздраве. Мой один из них. Я сама им пользовалась. Избавилась от давления и сахар в крови стабилизировался, я диабетик второго типа

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 24.10.13
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.13 16:55. Заголовок: Точно не могу сказат..


Точно не могу сказать об эффективности комплекса «Самоздрав», но могу сказать точно, что многие мои знакомые занимаются на нем. И в целом отзывы о нем я слышу положительные.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 730
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.16 00:15. Заголовок: Re:


Алевтина пишет:

 цитата:
Избавилась от давления и сахар в крови стабилизировался, я диабетик второго типа



Интересно в плане излечения от диабета.
Говорят ещё, при работе с капникатором нужно соблюдать гигиену, чтобы от грязи не портились зубы.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
----------------------------
Правильные решения лучше реализовывать авторитарно, а неправильные - демократически.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 859
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.16 19:48. Заголовок: Re:


Вышли новые книги Мишустина (листаем вниз).

http://www.samozdraw.ru/about/books/



___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
-----------------------------------------------------------
Человечность в качестве мотивации и интересов на её основе.
-----------------------------------------------------------
Математика - юриспруденция в естествознании.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 21.02.18
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.02.18 19:33. Заголовок: Бгыжь


Пишу этот посто просто чтобы проверить что форум живой,а не какая-то затычка для маркетинга Самоздрава. Ищу информацию о клинических испытаниях в сети, но не могу найти за горой мусора-рекламы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Модератор


Пост N: 508
Зарегистрирован: 02.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.18 14:30. Заголовок: Re:


Ну не здесь же об этом писать. Это к специализированным сайтам про Самоздрав. Такая информация есть в бесплатно распространяемых книгах об аппарате.

-------------------------
Молчание - золото. И, подобно золоту, оно бывает фальшивым.
--------------------------
Основная проблема России - нищета. А дураки много разговаривают о дорогах.
-------------------------
Закон - только орудие нравственного, либо безнравственного произвола.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 25.11.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 10:55. Заголовок: ..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 25.11.19
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.19 11:20. Заголовок: Мне сейчас 70. В 59 ..


Мне сейчас 70. В 59 у меня был инфаркт (гипертония, стрессы). После инфаркта, примерно через полгода, начались очень сильные головные боли, появляющиеся во время сна. Давление с 170*80 в процессе сна повышалось до 200*100 и организм будил меня. Если я оставался в горизонтальном положении, то давление ползло вверх с увеличением головных болей. Приём таблеток (вечером) немного снижал давление, но во время сна давление росло и боли росли. Многократные посещения стационаров различных больниц г. Киева ничего не давали - было небольшое снижение давления после приёма таблеток, но во время сна всё повторялось. Становилось всё хуже, так как спать уже в горизонтальном положении из-за головных болей не мог. Пытался спать с перерывами в кресле... Становилось всё хуже... В интернете нашёл статью о влиянии углекислого газа в крови и информацию о приборе "Самоздрав". Покупать прибор не стал, так как большинство средств уходили на аптеку, но используя идею и методику прибора, сделал подобие прибора из обыкновенной пластиковой бутылки, разрезав её пополам. Вставив одну половинку разрезанной бутылки во вторую половинку, получил возможность регулировать объём вдыхаемого воздуха, смешанного с выдыхаемым. Полностью соблюдая методику начал дышать через это "устройство". Через месяц головные боли прошли (!!!), давление понизилось, хотя не намного... Сейчас дышу через 2-х литровую бутылку. Гипертония не прошла (днём 140*75, утром 190*100), но нет головных болей! Могу спать в горизонтальном положении! Из медикаментов принимаю сейчас Касарк 8 мг (раньше принимал по 32 мг и ещё кучу различной гадости). Думаю вскоре вообще отказаться от приёма Касарка, так как уже полгода не заметил изменений величин давления при приёме 32мг, затем 16 мг, а сейчас 8 мг... Давление скачет в зависимости от жизненных ситуаций и метеоусловий. Вывод: Идея, заложенная в прибор "Самоздрав" (по моему мнению) верна, так как с помощью повышения СО2 в крови лично у меня головных болей не стало и давление выше 110*210 не повышается (очень редко), хотя ранее были случай 150*240...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 868
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.19 15:35. Заголовок: Re:


Спасибо за сообщение! Доброго - здоровья Вам!

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
------------------------------
Кто путает любовь и эротику, тот разчищает дорогу скотству.
----------------------------
Русские! Имейте всё своё. Как только между Вами и делом кто-то появляется, из вас сразу начинают делать шестёрок на вашей же земле и за ваш же труд.
----------------------------
Правильные решения лучше реализовывать авторитарно, а неправильные - демократически.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.