Отправлено: 12.03.06 08:50. Заголовок: Алкоголизация России – КАК это делалось?

Тема перенесена со старого форума

Алкоголизация России – КАК это делалось? (из обсуждения на форуме ЛДПР)


Автор Shatilova

То, что русских людей целенаправленно спаивали - это факт.
Кто спаивал? - мерзавцы.

Зачем спаивали?
Как говорила Екатерина II, "пьяным народом легче управлять".

Как с этим бороться?
Объяснять людям смысл происходящего.
Как показывает практика, многие трезвеют, когда с ними говоришь о проблемах алкоголизации с общих позиций (т.е. не с точки зрения их личного здоровья, а с точки зрения того, что происходит в стране)

Историческая справка.
На Руси первый кабак появился в XVI веке, при Иване Грозном.
Русские цари, начиная с Бориса Годунова, пользовались широкой торговлей водкой для пополнения царской казны.

Массовое спаивание русского народа началось с Екатерины II, когда ею была введена откупная система продажи алкоголя, согласно которой крестьянская община обязывалась купить определённое количество алкоголя у шинкаря.
Нарушивших этот указ имрератрицы жестоко публично пороли.

Население на такое насилие отвечало сопротивлением, часто переходящим в бунты. Так в середине 19 века в среднерусских губерниях прокатилась мощная волна антиалкогольных крестьянских бунтов, которые жестоко подавлялись царским правительством.
Крестьяне наотрез отказывались употреблять алкоголь, разрушали кабаки и изгоняли из своих деревень шинкарей и кабачников.

Масштабы бунтов были столь значительны (только в одном 1858г по приговорам судов было осуждено и отправлено на каторгу более 110 тысяч крестьян), что власти были вынуждены заменить откупную систему продажи алкоголя на акцизную.

Из брошюры "ПИТЬ ИЛИ ЖИТЬ - ВОТ В ЧЁМ ВОПРОС"
(Новосибирск, 2000г)

======================================================

Автор Алексей Владимирович

Г-жа Шатилова.
По поводу выдержки из книги. Как многие заранее ангажированные труды, здесь явная подборка аргументации.
Попробую парировать.
1. Введение кабаков при Иване 4-м было обусловленно прежде всего упорядочиванием доходов в казну. Вместе с тем монополия подразумевает единообразие (в тех рамках) и стандарт выпивки.
2. Екатерина ввела откупную систему вполне с веяниями времени (откупы тогда были широко распространены). Никакого строгого распределения не существовало. Была определённая сумма с округа.
3. Крестьянские бунты были спровоцированы не самими кабаками, а борьбой властей с самогоноварением, которое было дешевле и более низким качеством.
4. Статистика 58г. На каторгу (или на вечное поселение?) было отправлено 110тыс. Правдоподобно. Но с чего автор взял, что все бунты того времени были сплошь антиалкогольными? Это подмена понятий.
5. Про выражение Екатерины. Баба была циничная, могла рубануть и правду-матку. Объяснение опять же на поверхности. Она имела в виду войско Е. Пугачёва, которое в первую очередь грабило винные погреба в барских усадьбах. Отсюда и малая боеспособность в нормальных условиях элитных частей русской армии - казачьих.

Водка (и алкоголь вообще) одно из времяпровождений русского народа. Пока вы не дадите ему альтернативу - бороться с алкоголизмом не получится. У вас есть альтернатива?

 Отправлено: 12.03.06 08:59. Заголовок: Re:

< ПРОДОЛЖЕНИЕ >

Автор Shatilova

Здравствуйте!
Алексей Владимирович писал:

цитата:

Водка (и алкоголь вообще) одно из времяпровождений русского народа. Пока вы не дадите ему альтернативу - бороться с алкоголизмом не получится. У вас есть альтернатива?

Альтернатива есть – здоровый образ жизни и здоровые интересы.
Эту альтернативу приняли уже многие.

Но у многих эту альтернативу целенаправленно крадут, навязывая (в т.ч. через ТВ и разного рода рекламу) спиртное, табак, секс и т.д.

Уважаемый Алексей Владимирович,
есть история, и есть исторические мифы.

Вы верите навязываемому нам мифу, будто «русский мужик всегда пьянствовал»?
Я – не верю.

В частности, если сегодня гос.монополия на торговлю алкоголем может быть использована для ограничения потребления спиртного, то в те времена «государевы кабаки» именно навязывали населению потребления алкоголя.
Спутником каждого кабака была порка. Часто пороли женщин, пытавшихся увести своих мужей и сыновей от «питейного двора».

Что касается Ваших ссылок на «интересы казны».
Государство заинтересовано в здоровом населении и как таковом, и как производителе полезных товаров, которые могут поступать в казну через разные формы налогообложения.
В пьяном недееспособном населении ни государство, ни гос. казна не заинтересованы.
Но русские цари, начиная с Бориса Годунова, пошли на поводу у «умников», присоветовавших пополнять царскую казну торгуя водкой и навязывая населению её употребление.

В середине 1980-ых проводились экономические расчёты УБЫТКОВ госбюджета от продажи алкоголя (убытков, связанных и с болезнями пьющих, и с браком, авариями и травматизмом на производстве и в быту) – цифры убытков были очень внушительные.
Когда началась борьба за трезвость (до того, как эту борьбу «возглавили и извратили»), когда потребление алкоголя в России стало уменьшаться – госбюджет страны получил значительную прибавку. Это уже факт, а не теоретические расчёты.

Ещё курьёз: когда студенты НГУ (Новосибирского гос. университета) потребовали выполнить закон и убрать торговлю спиртным из зоны студгородка – им стали доказывать, будто если студенты перестанут пить вино, то «казна разорится».

Вот такие экономически безграмотные байки пускают в ход, чтобы воспрепятствовать отрезвлению нашего народа.

Уважаемый Алексей Владимирович,
если Вы пройдёте по ссылке «Алкогольный геноцид в России» , то увидите не только интересный доклад В.Г. Жданова по проблеме алкоголизации, но и ссылку на сайт Союза Борьбы За Народную Трезвость (СБНТ), и на другие материалы по алкогольной тематике.

С уважением, выпускник экономического факультета НГУ, Шатилова Н.Н.

 Отправлено: 12.03.06 09:03. Заголовок: Re:

Автор: Свириденко Майя

Водка (и алкоголь вообще) одно из времяпровождений русского народа. Пока вы не дадите ему альтернативу - бороться с алкоголизмом не получится. У вас есть альтернатива?

Не знаю, что на взгляд Алексея Владимировича могло бы стать альтернативой водки, судя по всему нечто совсем особенное и трудноосуществимое.
Я не знаю, конечно систематическое посещение спортзала в современных реалиях наверное не каждому «работяге» по карману, но уж наверное приобрести простые лыжи или беговые коньки он себе может позволить. И за примерами как вести здоровый образ жизни далеко ходить не надо, возьмите хоть нашего ВВП с его горными лыжами – всей стране пример.
В стереотипах всё дело, вот вбито в сознание большинства, что лыжи, коньки и т.п. – «детские» развлечения, а «истинно достойное взрослого» времяпровождение – пьянки-гулянки и другие полукриминальные и порочные занятия.
Да и не обязательно спорт, в конце концов. Не раз были сюжеты в новостях о том или ином «простом» деревенском жителе, кот. у себя в сарае, буквально из подручных средств мастерит какое-нибудь оригинальное средство передвижения или ветряную мельницу, кот. по совместительству и электрогенератор для всей деревни (на случай когда свет отключат), или занят каким-нибудь творчеством. И не пьянствует. Потому что увлечён любимым делом.
Ещё, по-моему, причина в лености ума, подсознательное желание уподобиться той крысе, которой электроды вживлены прямо в центр удовольствия – знай только педальку нажимай пока не подохнешь (принцип некоторых: здесь и сейчас сорвать побольше кайфа с минимальными затратами, а там хоть и на тот свет).
По-моему, один из выходов – делать доступными для широких масс спортзалы и «вбивать» через СМИ мысль, что вести здоровый образ жизни это модно, а кто другого мнения тот козёл. Да, да, именно вот так грубо, иначе заскорузлые люмпенизированные мозги не прошибить.

 Отправлено: 12.03.06 09:04. Заголовок: Re:

Автор: Свириденко Майя

История спаивания Руси
http://www.event.interami.com/index.php?year=2002&issue=45&id=213

 Отправлено: 03.04.06 15:53. Заголовок: Re:

В одной из недавних работ ВП СССР было сказано, что общей причиной наркомании является отсутствие достойного смысла жизни, или когда смыслом жизни индивидов оказывается потребление, приносящее наслаждение. Всякий наркоман хочет словить "кайф", и в этом его жизненные устремления. Кто достиг человеческого типа строя психики, тому никакие наркотики не нужны.

 Отправлено: 03.04.06 16:39. Заголовок: Re:

Я бы сказала так: человек с человечным типом психики способен "ловить кайф" от таких вещей как например красивая природа, созерцание звёздного неба и т.п. возвышенных вещей, а для животного типа психики требуются более грубые стимуляторы, действующие непосредственно на физиологию (как наркотики, например)

 Отправлено: 05.04.06 12:56. Заголовок: Re:

Это точно. Как то один дальний родственник во время застолья (он профессиональный художник в качестве свободной професии) говорил мне, что пробует психотропы чтобы возбуждать в себе видения и наносить их на холст. Я в ответ хотел показать ему свои слайды, снимки, сделанные на природе, во время следующей встречи, когда возьму их на следующий пикник. Но это не получилось, так как этот художник не приехал. Я хотел ему показать, что видеть красоту можно не применяя никаких психотропов. Сам этот живописец в застольях рюмки почти не пропускал. Я с ним встречался очень редко, поэтому его картин не видал и не могу судить о них.

 Отправлено: 05.04.06 14:35. Заголовок: Re:

Claus пишет:

цитата:

В одной из недавних работ ВП СССР было сказано, что общей причиной наркомании является отсутствие достойного смысла жизни,

"Вечный вопрос" - а в чём вообще смысл жизни? Сама им всю жизнь мучаюсь "Стандартный ответ" из КОБ: "быть наместником Бога на Земле" слишком общ, абстрактен и мало что лично мне говорит. Вот, хороший ответ нашёлся:

цитата:

Видимо смысл жизни в самой жизни, полноценной, в органичном сочетании с Природой, умении владеть мерой и пониманием протекающих процессов.

 Отправлено: 07.04.06 11:56. Заголовок: Re:

Эта цитата из последного сообщения как раз поясняет, что значит жить по Божьему промыслу. Быть наместником Бога на Земле - значит продолжать творческую миссию при "умении знать меру и владеть ей". И педагогика должна быть такой, чтобы научать людей чувствовать жизнь и понимать протекающие процессы, а не набивать головы готовыми книжными знаниями, как колбасы (по выражению Козьмы Пруткова).

 Отправлено: 20.04.06 10:49. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

Я бы сказала так: человек с человечным типом психики способен "ловить кайф" от таких вещей как например красивая природа, созерцание звёздного неба и т.п. возвышенных вещей, а для животного типа психики требуются более грубые стимуляторы, действующие непосредственно на физиологию (как наркотики, например)

Поддерживаю!!!

Свириденко Майя пишет:

цитата:

"Вечный вопрос" - а в чём вообще смысл жизни? Сама им всю жизнь мучаюсь

Каждый смысл жизни определяет сам. Какой смысл жизни у алкоголика - напиться. С нашей точки зрения это неприемлемо. Но для него это смысл жизни. Хорошо это или плохо? Здесь во весь рост встает вопрос добра и зла.

 Отправлено: 19.07.06 14:27. Заголовок: Re:

Общественная палата обеспокоена отсутствием алкоголя

цитата:

При этом Общественная палата особо подчеркивает, что представляет не интересы производителей алкоголя, а защищает права простых граждан.

Обеспокоены они видите ли ни выпить "бедным гражданам", ни закусить понимаете ли, как и жить-то в таких условиях вообще
Обеспокоились бы лучше повальной алкаголизацией населения и занялись пропагандой антиалкагольного образа жизни!

 Отправлено: 04.08.06 12:17. Заголовок: Re:

"Алкогольный кризис" спас жизнь 2 тыс. человек (!)

 Отправлено: 06.03.08 00:57. Заголовок: Re:

Учебник трезвости 1913 года:
http://netz.ru/yurmikhay/26229/