Отправлено: 16.01.07 16:09. Заголовок: Почему нельзя грубить старшим?

Помимо обычного для КОБ тезиса о материализации сказанного, хотелось бы поделиться одним наблюдением.
Мне кажется, что при господстве в обществе животных инстинктов, слабой выраженности отношений в лексической форме на сознательном уровне, грубость младших включает в старших безсознательную программу отказа, сложения с себя всякой ответственности. Дело в том, что биологический стимул к грубости молодёжи даёт половая зрелость, тогда грубость помогает животным разделиться со старшим поколением - начинается будто бы безпричинное взаимное хамство, взаимные побои и наступает разделение, переход молодёжи к самостоятельной жизни. К сожалению, это можно наблюдать не только в животной среде, но и в отношениях получивших школьные аттестаты со своими гораздо, разумеется, более мудрыми и образованными предками. Но это общеизвестный факт.
Проблема даже в другом: в силу информационного загрязнения среды проживания и невысокого уровня здоровья населения грубость часто происходит и в отношениях совсем ещё детей со старшими, чаще и резче чем следовало бы. Раньше эта проблема решалась страхом и побоями, теперь в большей степени всё переходит на уровень вербализуемых взаимоотношений и подчас, к сожалению, выражается в очень преждевременном отказе старших от своих прямых обязанностей.
Нервный ребёнок грубит, а в животно-настроенном взрослом тупо включается отказ от ответственности, в результате чего ребёнок остаётся практически наедине со своей дурью, без совета и помощи, при формальном семейном благополучии.
Видал молодых дурочек, которые чуть не на весь транспорт орали на своих детей типа "поищи других родителей, раз такой умный", якобы показывая свою общественную зрелость. Старые бабы тоже часто не понимают, что нельзя опускаться до конфликта с маленьким ребёнком, неплохо бы мудрости нажить за жизнь. У мужчин всё так же, но менее очевидно, так как вообще они детьми меньше занимаются.
Что делать? Знать, что есть такая биологическая программа сложения с себя ответственности в ответ на грубость и не опускаться до её автоматического выполнения в ущерб своему долгу старшего и судьбе будущих поколений. Своевременно сообщать детям необходимые сведения, чтобы они могли вовремя распознать в себе голос обезьяны.

 Отправлено: 16.01.07 18:10. Заголовок: Re:

цитата:

в силу информационного загрязнения среды проживания и невысокого уровня здоровья населения

Не думаю. Скорее это связано с тем, что общественная забота о новых поколениях возросла за последние лет 80, а теперь, когда она ослабла, проблемы выплыли наружу.
Известно, что домашние кошки раньше бросают своих котят и редко учат их ловить мышей, даже если возможность имеется. То есть если ребёнок полностью зависим от старших, они больше о нём заботятся. В ситуации же, когда общество якобы предоставляет широкие возможности, у старших возникает чувство нецелесообразности своего контроля и вмешательства, часто ошибочное.

 Отправлено: 16.01.07 20:07. Заголовок: Re:

Микки пишет:

цитата:

Дело в том, что биологический стимул к грубости молодёжи даёт половая зрелость, тогда грубость помогает животным разделиться со старшим поколением - начинается будто бы безпричинное взаимное хамство

Ой ли, только ли в уровне половых гормонов дело?? Человек ведь существо био-социальное, так что может тут скорее эффект "яблоко от яблоньки недалеко катится"?
Интересно было бы статистическое исследование провести на предмет:
1. семьи, в которых между родителями и уже довольно взрослыми детьми сохраняются преимущественно доброжелательные и дружеские отношения
2. семьи, в которых отношения скадываются по описанной Вами схеме
Сравнить, по результатам расширенного опроса, по какому алгоритму складывалось взаимодействие между родителями и детьми в процессе их воспитания "с пелёнок": авторитарно-подавляюще-командному или дружески-партнёрскому (пример таких отношений см. http://forumpokob.borda.ru/?1-8-0-00000006-000-0-0-1164187278 , мой пост 22.11.06 13:21)

Вообще, проблема здесь, по-моему, глубже, чем просто вопрос «отцов и детей». Это проблема общего примитивизма (и надо отметить, прогрессирующей примитивизации в последние лет 20) межличностных отношений вообще и домашне-бытовых в частности

Характерная черта возможно и «благополучных», но примитивных по своим душевно-духовным качествам семей – «главное, что ребёнок одет, накормлен и игрушки имеет не хуже, чем соседские дети», душевные же переживания ребёнка и различные «детские вопросы» не считаются, по мнению подобных «предков», достойными внимания, типичная отговорка - «папа (мама) устал, не мешайся тут со своими глупостями, иди лучше играй». Ну и в результате, чадо выросло и уже в свою очередь посылает "предков" "куда подальше" – обратные связи, однако.
Резюме: нечеловечные по психике родители, естественно, не могут воспитать Человеками (или хотя бы приближающимися к таковым) своих отпрысков и пожинают, как говорится, "по полной"

 Отправлено: 01.03.07 09:56. Заголовок: Re:

Свириденко Майя пишет:

цитата:

Резюме: нечеловечные по психике родители, естественно, не могут воспитать Человеками (или хотя бы приближающимися к таковым) своих отпрысков и пожинают, как говорится, "по полной"

Да-а, блин. Вы правда так просто разделяете людей на людей, демонов (зомби), жывотных и опущеных, что страшно становится. Будто вы среди них не живете, а так - со стороны легче конечно оценить. А ведь мы живем среди них, и все это - люди. И жить среди них невозможно молча - сердце от переживаний разорвется, и наставлять их бесполезно - они не понимают Ничего - я пробовал, и много раз, и еще хуже становится. В чем же здесь оптимизм и вообще выход? Помоему в ближайшее время ситуация безвыходная и вообще с ума сойти можно - только разве что убегать от этого...

 Отправлено: 01.03.07 12:19. Заголовок: Re:

Deca пишет:

цитата:

По моему в ближайшее время ситуация безвыходная и вообще с ума сойти можно - только разве что убегать от этого...

Наверное, всё не так страшно, Deca. В каждом из нас намешано всего, от каждого типа строя психики (исключая опущенный в противоестественность для тех, кто принял для себя абсолютную трезвость и не является пассивным курильщиком). По моему наблюдению (и житейско-соседскому, и преподавательскому), в общении с разными (по нравственности) людьми каждый человек как бы поворачивается той своей "гранью", которая наиболее соответствует нравственности (или типу строя психики в данный момент, если хотите) собеседника. Ну вот, например, в Вашем окружении наверное есть люди, которых Вы рады видеть. Не потому, что влюблены, а просто рады и всё. Видимо, есть в них что-то, что рядом с ними нам самим хочется быть лучше. Для себя я решила, что вот это и есть люди с человечным типом строя психики. Таких видно по глазам. Можно было бы попытаться расписать их характеристики, но я не буду, скорее всего у меня и не получится.
Я всё это так длинно к чему. Если попробовать приблизиться к человечному типу, не станут ли люди вести себя с Вами иначе? А вот чем характеризуется человечный тип, может быть здесь вспомнить очень хорошее русское слово "человечность"?
Ради Бога, извините, что так длинно.

 Отправлено: 01.03.07 13:03. Заголовок: Re:

Deca пишет:

цитата:

В чем же здесь оптимизм и вообще выход?

Ищите родственные души и стройте с ними свой маленький Гармоничный Мир, а не найдёте, уходите в Природу и в интересное для Вас чтение. Насильно никого в "рай" не затащишь

 Отправлено: 01.03.07 15:32. Заголовок: Re:

Вот Ирина из Томска писала, что надо попробовать приблизиться к человекам, т.е. как и Свириденко Майя, считает, что надо найти себе уютное местечко среди них, и, как бы, развиваться там, так сказать, в благоприятных обстоятельствах - но это своего рода уход от реальной жизни и самоуспокоение. На природе так вообще хорошо, не спорю, но не то, тоже - не то. И, допустим, как уйти от родственников, если в них хоть и полно человечного, но иногда преобладают другие черты. Вопрос в том - можно ли вообще излечить (мож изгнать вообще) из человека преобладающий нечеловечный тип на уровне человек-человеку - т.е. только своими собственными силами? Или нет? (способ личного примера не действует)

 Отправлено: 01.03.07 16:05. Заголовок: Re:

Deca пишет:

цитата:

И, допустим, как уйти от родственников, если в них хоть и полно человечного, но иногда преобладают другие черты.

Вы меня простите, Deca, но проблемы контактов со своими родственниками - личная проблема каждого и какие-либо советы со стороны здесь давать, на мой взгляд, не этично.
За себя могу сказать, что с теми родственниками, с которыми мне комфортно, я общаюсь без проблем, с теми же, с которыми, в силу их личностной психики, контакты затруднительны и некомфортны (причём на прогресс в лучшую сторону повлиять никоим образом возможности не представляется) объём контактов максимально сужен - только по крайней необходимости.

цитата:

Вопрос в том - можно ли вообще излечить (мож изгнать вообще) из человека преобладающий нечеловечный тип на уровне человек-человеку - т.е. только своими собственными силами?

Т.е., изгнать Вам из кого-то другого, я правильно поняла? На мой взгляд, нет, пока он сам не придёт к осознанию необходимости самоизбавления от нечеловечности.

 Отправлено: 07.10.07 08:44. Заголовок: Re:

Здравствуйте!

Deca пишет:

цитата:

Вот Ирина из Томска писала, что надо попробовать приблизиться к человекам, т.е. как и Свириденко Майя, считает, что надо найти себе уютное местечко среди них, и, как бы, развиваться там, так сказать, в благоприятных обстоятельствах - но это своего рода уход от реальной жизни и самоуспокоение

Думаю, Ирина писала о другом:

цитата:

По моему наблюдению <...> каждый человек как бы поворачивается той своей "гранью", которая наиболее соответствует нравственности (или типу строя психики в данный момент, если хотите) собеседника. <...> ...рядом с ними <с Человеками> нам самим хочется быть лучше... <...> Если попробовать приблизиться к человечному типу, не станут ли люди вести себя с Вами иначе?

Т.е. от нас зависит, КАК проявит себя в общении с нами тот или иной человек.
У Ухтомского это называется "эффект заслуженного собеседника"

На Востоке говорят: "Когда цветок раскрывается - пчёлы слетаются сами".
А христиане говорят: "Спасись сам - и вокруг тебя спасутся тысячи"
Я понимаю это так:
стань Человеком (добейся устойчивого преобладания в тебе человечного типа психики) - и к тебе потянутся люди, которым нужна помощь человеков (пчёлы слетаются сами) - потянутся, чтобы самим стать Человеками (и вокруг тебя спасутся тысячи).
Такая вот цепная реакция.

 Отправлено: 07.10.07 08:48. Заголовок: Re:

Микки пишет:

цитата:

Что делать? Знать, что есть такая биологическая программа сложения с себя ответственности в ответ на грубость и не опускаться до её автоматического выполнения в ущерб своему долгу старшего и судьбе будущих поколений. Своевременно сообщать детям необходимые сведения, чтобы они могли вовремя распознать в себе голос обезьяны.

Спасибо, Микки!
Об этом, действительно, можно и нужно говорить и детям, и родителям.

 Отправлено: 24.01.10 14:28. Заголовок: Re:

цитата:

Почему нельзя грубить старшим?

Потому что из них мудрость подчас приходится доить как из коровы, вместо того, чтобы им самим предвидеть и мудро направлять. А если им ещё и грубить - тогда и того можно не выдоить.