В этом контексте нужно бы разсмотреть чрезмерное общение по мобильному телефону (и по стационарному тоже). Кроме этого, общение через микрофон и вэб-камеру по Интернету. В этот контекст я бы также поместил полностью регламентированное общение: в армии, в религ. конфессиях и сектах, в профессиональных системах со множеством умолчаний (в больших организациях, в ч. финансовых), в образовательных учреждениях. И добавить сюда же полностью разрегламентированное общение: в тюрьмах, в преступных организациях и деградировавших до такого качества общения. Говорят, братство - это дисциплина. Ситуация, где дисциплина жёстко имитируется либо отсутствует, - сильно влечёт за собой устойчивые пороки общения. Беспокойство за общение в Интернете вызывает не использование его для повышения удобства жизни и реализации новых возможностей, а имитация посредством его тех ситуаций, которые в нормальном виде должны произходить за его пределами. Подобно тому выступали против тамагочи, заранее написали и засняли фантастику против человекообразных роботов и т.п. Но Интернету в целом от этого хуже не станет, т.к. в отличие от тамагочи он несёт в себе массу действительно полезных функций, ставших неотъемлемой частью реальной жизни.
Главные проблемы общения в нём самом. В его безкультурии и безсмысленности, подчас недобронамеренности. А остальное типа злоупотребления телефонами-интернетами уже следствие. Любят ставить телегу впереди лошади, чтобы не заниматься делом и лечить реальные проблемы, а чтобы вместо этого легче тыкать простым людям по принципу "сам дурак". И ещё есть аспект интересный: не всем нравится содержательность Интернета, некоторые хотели бы превратить его в помойку и безсмысленное продолжение бытовухи. В сущности по этому самому принципу давно уже ведётся борьба с разными форумами по КОБ. Некоторым хотелось бы под разными предлогами безпрепятственно изповедовать принцип приоритетности безсмысленной и безответственной болтовни на форумах и в виде статей. Увы, такое их "живое" общение и графоманство несёт самую непосредственную угрозу жизни и будущему цивилизации, по возможности его следует пресекать. Вот под такое умонастроение врагов цивилизации и пишутся периодически статьи против Интернета. Реальных проблем хватает, чтобы не заниматься ещё безсмысленным наездом на свободу простых граждан.
На самом деле могут вредить. Если человек в силу каких-то причин становится зависим от той или иной машины, технологии, это не есть хорошо. Особенно это отрицательно, когда идёт в ущерб демографически-обусловленным потребностям. Однако, наряду с полезной и справедливой критикой бывает и огульная критика, с этим соглашусь.
На самом деле могут вредить. Если человек в силу каких-то причин становится зависим от той или иной машины, технологии, это не есть хорошо. Особенно это отрицательно, когда идёт в ущерб демографически-обусловленным потребностям.
Согласен с вами... Сейчас активно развивается подмена реальной жизни, виртуальной. На собственом опыте своего сына вижу его зависимость от компьютера и интернета... Когда что-то выведено из строя, начинается ломка... в форме канючинья слова "Когда" Человек с достаточно сформировавшимися взглядами и убеждениями способен управлять внутренними процессами и желаниями. Для человека с недоразвитой психикой(ркебенка) компьютер и интернет представляет угрозу в виде подмены реальности, виртуальностью создавая иллюзию общения, чувств, действий... на сегодняшний день это очень мощный инструмент информационного и эмоционального воздействия на человека, особенно на молодого...
А вот если бы отнять у шофёра машину, а у военного оружие, у моряка - море. Они разве не будут канючить "когда"? У каждого своя личностная реальность, имеющая особенности. И со стороны эта реальность может выглядеть весьма виртуально. Компьютер с Интернетом - это новое, и, нравится это кому-то, или нет - необходимое. Кстати, если уж говорить именно о виртуальности, то телеящик - штука несравненно более виртуальная, чем компьютер с Интернетом. Это к вопросу о
цитата:
Сейчас активно развивается подмена реальной жизни, виртуальной.
Увы, если бы только сейчас. Давно уже, когда лгали глашатаи, и распускались слухи, когда лживо проповедовали и писали, а затем печатали книги и т.п. Международный обмен информацией это называется. Интернет просто мощная штука, как и КОБ. Кто и как сможет изпользовать - вот вопрос. Почему дети липнут к компу - на улице преступность, общество разделено по самым разным параметрам, детские учреждения в упадке, взрослые за редким исключением детьми заниматься никогда не умели. А человек такое существо, что ему потребно жить своей жизнью, и если видит возможность сделать свою жизнь посредством компьютера - почему бы нет (why not?). Но всё должно быть в меру. В новое всегда сначала или чрезмерно вкладываются, или вообще не замечают, а потом всё постепенно приходит в норму. Придёт время, и виртуальная жизнь перестанет быть модной. Но для этого нужно создавать новое и интересное, а главное - полезное, что не предполагает столь большой доли виртуальности. Детские кружки, секции, просто друзья должны быть - для этого нужно уметь подавать пример, умело разговаривать на такие темы и вовремя направлять. Если родители никогда не ходят в гости, не занимаются спортом, не читают книги и т.п. - ясно, что у ребёнка "файлы пустые", он просто не знает, как живут люди, что делают. Правильное возпитание очень важно - не так уж сложно приучить ребёнка ограничивать действия, в которых он ещё несведущ вообще, или просто пока его можно контролировать. Всё-таки, чтобы углубиться в себя, или в Интернет, ребёнок сначала должен быть предоставлен сам себе.
Могут вредить, а могут и не вредить. Правильно, всё должно быть в меру.
цитата:
"Многое из этого еще предстоит исследовать, но, похоже, существует разница между влиянием реального присутствия кого-то и виртуальным заменителем общения", - полагает биолог.
Да уж конечно, я читал об этом давно, только не помню где. Но это и ясно, почему бы нет? Конечно, если физически присутствует кто-то, какие-то сильнее реакции организма, какие-то слабее. Но надо понимать, что если собеседники настроены друг к другу плохо, то и ущерб будет больше, чем от виртуального общения. Виртуальное общение тоже разное - голосовое, печатное, письма, чаты. От этой формы зависит более\менее успешное решение задач общения (если они вообще есть).
Отправлено: 23.02.09 10:39. Заголовок: Вереск пишет: Но вс..
Вереск пишет:
цитата:
Но всё должно быть в меру. В новое всегда сначала или чрезмерно вкладываются, или вообще не замечают, а потом всё постепенно приходит в норму. Придёт время, и виртуальная жизнь перестанет быть модной. Но для этого нужно создавать новое и интересное, а главное - полезное, что не предполагает столь большой доли виртуальности. Детские кружки, секции, просто друзья должны быть - для этого нужно уметь подавать пример, умело разговаривать на такие темы и вовремя направлять.
Согласен с Вами, Вереск. Возможно, реальная жизнь должна быть интересней виртуальной. А сейчас, как раз наоборот Виртуальная ( с ее играми) намного интересней Реальной. Пролема у обычного человека в другом, все более-менее интересное, развивающее, полезное, нужное для жизни занятие стоит на сегодняшний день немалых денег, времени, и сил... Где, обычному человеку, найти на это время, если он находится на работе, 9ч + 3ч тратит на дорогу = 12ч. Денег (как средств) зарплаты обычного человека хватает только на необходимое - одежда, питание, жилье... Вот и получается, что Виртуальная жизнь - дешевле... А реальной, заниматься нет времени и средств. Или их у обычного человека хватает только на пиво, сигареты, ТВ и секс. Выбор ограничен кое-кем.
Для начала это образ жизни. Разве ненормально, чтобы человек крепко любил свою профессию и то, что с ней связано, имел предпочтения и склонности, которые и определили род его занятий? Нет, привязанности штука нормальная (опять, же в меру). Реже может иметь место и зависимость. Про современные проблемы в общем согласен. И всё-таки нужно понимать, что многие сотни лет качество жизни предков было ещё меньшим (за изключением экологии).
цитата:
Возможно, реальная жизнь должна быть интересней виртуальной.
Да она и есть всегда интересней. Проблема, когда её как таковой нету (реальной).
При Горби уже довольно наобщались вживую, с огоньком. Так наобщались, что всю страну прообщались. Не грех уже и головой подумать, а не просто лапаться да языком молоть. Наша эпоха напоминает эпоху западного пиратства, когда накапливался первоначальный капитал. Когда много средств накопилось в частных руках, наступила эра капитализма. Сейчас в России эпоха информационного накопления, из которой тоже должно что-то произойти. Для этого виртуальный мир нужно обживать. Соглашусь, что всё должно быть не в ущерб базовым ДОП.
Сейчас в России эпоха информационного накопления, из которой тоже должно что-то произойти. Для этого виртуальный мир нужно обживать
Да, согласен, настала эпоха информационная... Но информация тоже бывает разная... бывает явная грязь, бывает грязь замаскированная под "вкусый пирожок" которую обычному человеку трудно разглядеть, да и кто его научит различать? нет еще таких образовательных систем... Вот и мыкаются люди в виртуальных проблемах... А вы посмотрите, чем их ум кормят по ТВ... Хотя бы то что занимет лучшее время но каналах это "Дом-2" и подобные передачи... делающие упор на животные инстинкты... Образовательных хороших программ очень и очень мало, и идут они в то время когда человек либо спит, либо на работе... Остается интернет... но, для большинства молодых, слишком соблазнительны ролевые игры, которые уводят и от информации и от реальности... тратя жизнь(время) понапрасну.
Как по моему опыту, так молодые больше в игровые приставки играют (при телевизоре и без Интернета), чем "мучаются Интернетом". Выходят после игрушек с квадратными глазами и начинают всякие ужасы рассказывать. И после фильмов-ужастиков по ящику. Раньше все фильмы шли поздно, посмотреть детям было нельзя, они уже спали. А сейчас сколько хочешь всяких и про секс, и ужастиков. На мой взгляд, всё т.с. информационное поле имеет проблемы. При желании можно поговорить о газетах и журналах даже в критическом ключе, даже о книгах. И было бы неправильно во всём обвинять именно Интернет и компьютеры. В Интернете главное чтоб порнухи было поменьше, многовато бывает.
Отправлено: 01.03.09 10:51. Заголовок: Ivan пишет: Как по ..
Ivan пишет:
цитата:
Как по моему опыту, так молодые больше в игровые приставки играют
Это было лет 8 -10 назад, сейчас уже в нете играют и по ночам со всем миром... Канада Израиль, Испания, Германия, Италия... игры тоже совершенствуются...
Нет, мой опыт свежий (но отличается). Многие детей до поры до времени всё-таки не подпускают к компьютерам (да те и сами ещё не разбираются, и тяжело им это физически).
Вот интересно, чего больше от социальных сетей, пользы или вреда? Может быть следует открывать к ним доступ только начиная с некоторого возраста (скажем, лет 40)? А может статься, не изключено, следует закрыть социальные сети как преимущественно вредные, и какие именно сети сюда можно отнести? Интересно мнение людей, которые сами пользуются социальными сетями (насчёт корректности включения сюда игровых порталов - не знаю).
Уважаемая Свириденко Майя, какие именно русскоязычные социальные сети Вы бы отнесли к тем, о которых Вы начали эту тему? А то, мало ли, может быть возникли проблемы с общностью понятий между участниками обсуждения?
Пост N: 1361
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.09 00:52. Заголовок: Все, все, все! Жизнь..
Все, все, все! Жизнь и общение в и-нете это вообще нечто патологическое, человек просто превращается в приставку к компу и разучается общаться в реале, особенно те, кто и так от природы не очень-то общительный, те вообще окончательно выпадают из реальности.
В недавней записке ВП СССР про институт оракулов как-то прямо не говорилось (раньше говорилось, насколько помню) о главном оракуле современности: СМИ. Что может оракул? - Говорить и показывать. Ровно это же могут и делают СМИ. Кстати, с их развитием и связан сравнительный упадок религиозных культов. "Мусульмане" ещё просто малоимущие в массе, а кроме того их СМИ специально раздувают местные исламистские культы. И вот, боюсь, что факт несравненно большей виртуальности широковещательных СМИ невозможно спрятать в тень претензий (к сожалению, пока никак не обоснованных) к социальным сетям (в которые, как справедливо заметили, игровые порталы не входят по определению). Отсюда вопрос: а не похерить ли нам ТВ и радио, газеты? И что же тогда, интересно, будет? А видимо попытка жить "в тесном контакте" с природой. Оно бы может и не более чем свободный личный выбор, но в условиях глобализации получится несколько иначе: нет своих СМИ, так будут чужие. Нет своих сетей и форумов, так будут чужие (их и без того пруд пруди - и там такие "простые" парни и так бытово-озабоченно часто выступают, что хочется с ними разговаривать только через прицел: враги народа настоящие). Да, действительно под сурдинку настроений о якобы широкой опасности Интернета легче толкать законы, ограничивающие свободу граждан в Интернет. Периодически такие обсуждения в Думе идут, но пока безуспешно для врагов человечества (про меры против порнухи, всамделешнего террора и т.п. ничего плохого не хочу сказать). Вы, Свириденко Майя, хотите таких законов? И каких следствий Вы от них ожидаете?
Добавлю к сказанному, что среди вредных увлечений меньше всего сочувствия вызывают вызванные исключительно натурой, без физиологической привязки. Например, игромания. В казино и автоматы, в смысле. Страшно слушать, сколько там проигрывают. Но ведь думаешь: половину мне подари, материально счастлив буду. Ан нет, не хотят, проигрывают эту кучу денег. Подобно тому с социальными сетями: мне даже трудно представить сетемана. И ещё труднее представить, чем ему могут повредить названные Майей Свириденко социальные сети. Ну как же так можно влепиться в эти сети, и что вообще там надо сделать, чтобы это принесло вред? Отдельная тема - мошенничество посредством таких сетей. Заманивание в порно, выбор жертв и т.п. - это ужасно. Но в оффлайновой жизни это тоже произходит. А иногда убивают тех, про кого пишут газеты и кого показывают по ТВ, их же грабят. Опять: давайте все СМИ закроем? Нет, нужно вырабатывать культуру и громить порно с мошенниками.
Пост N: 1363
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.03.09 01:54. Заголовок: Я Вам честно признаю..
Я Вам честно признаюсь, мне довольно "фиолетово" какие з-ны будут приняты насчёт и-нета, чувствую, что лично мне от него отстраиваться уже давно пора, а то так не заметишь как и жизнь пройдёт.
В таком случае мне жаль, что причинил Вам безпокойство. Но отмечу, что безынтернетное непосредственное общение такой безопасности от реакции собеседника на кидалово Вам бы не гарантировало.
http://rutube.ru/tracks/1604568.html?v=81e087fec6af402fa7f49911845fcfec На этом семинаре, начиная с 1ч 33 мин записи, какой-то психотерапевт говорит примерно то же - люди, привыкшие к общению в и-нете теряют интерес к живому общению, у них фактически атрофируется способность к проявлению обычных человеческих эмоций в живом общении, они становятся чёрство-бездушными (он так и сказал дословно)
Надо на чём-то зарабатывать, вот и говорят. Психологи привыкли работать в непосредственном личном контакте, под это сделаны их методики, книжки про это написаны. Поэтому их первая реакция на новые явления, с которыми они работать не готовы - потянуть одеяло обратно на себя, не особенно взирая на реальные факты. Словосочетание "вживую" здесь неуместно, печатный текст - тоже живой, если несёт жизненно-полезный смысл. См. тут: http://forumpokob.borda.ru/?1-10-0-00000001-000-0-0-1218056270
Что касается бездушности общения - она не зависит от формы. Враг, говорящий непосредственно в лицо, не становится приятнее или добродетельнее. Соседей по лестничной площадке перестали знать безо всяких виртуальных общений - это следствие долгого городского образа жизни. А те кто много общался за бутылкой и по поводу повышения своей зарплаты на кухнях, в статистически значимом количестве случаев потеряли совесть, здравый смысл и много чего ещё - в результате профукали СССР. При подготовке революции тоже много общались непосредственно, с партийной газетой в руках (читать не все умели) - в результате всесильное и единственно верное учение Мракса-Энгельса подменило многим собственный разум. А великую криминальную революцию тоже подготовили без широкой огласки, в личном общении с глазу на глаз. А как и что говорят по телеящику, как там построена "обратная связь" с "народом" - большая тема. Это всё почему-то "психологам" неинтересно, это их "не касается". Вот если весь комплекс таких вопросов удерживать в голове, действительно изследовать проблемы общения - тогда можно о чём-то говорить научно. А если найти каких-то отдельных людей, которые или ещё не имели никакого жизненного опыта и стали общаться посредством машин, или впали в какие-то личные проблемы и стали общаться посредством машин, впав в какую-то форму зависимости от собственных привычек - это не о вреде опосредованного общения, а о личных проблемах этих людей. То, что чей-то жизненный опыт отличается от привычного психологам, это ещё не говорит в пользу их права осуждать разные способы общения - не хватает одного опыта, так хватает другого. Сколько всегда было людей, которые не способны на бумаге двух слов связать (в результате чего печатное слово из заслуживающего доверие източника для них является оракулом и гипнотизёром). А вот теперь масса людей учится излагать свои мысли письменно - это хорошо, вносит порядок в мышление и речь. Какой всегда проблемой было что-то изложить письменно для многих людей - а теперь этот навык входит в повседневность. В конце концов, письменная речь как правило ответственнее, она более фиксирована и более публична, что служит речевой самодисциплине и повышению культуры речи, которые раньше всегда были выше только о весьма начитанных людей (или у природных талантов). Насколько всегда была важна роль почты: как ждали писем, как их берегли, как на них торопились отвечать. А теперь почта стала доступнее и быстрее - в своём электронном варианте. Можно охватить возможностями почты гораздо большее число людей, кому обычных писем так много написать очень трудно. Это тоже хорошо. Новые средства общения сделали доступным быструю, удобную и функциональную связь из очень географически удалённых мест, чего раньше в принципе не было. Таким образом работает ВП СССР. Да что там говорить, пока т.н. "психологи" просто не способны вместить масштаб и значение новых явлений, их выводы и комментарии невозможно возпринимать всерьёз.
Возможно, реальная жизнь должна быть интересней виртуальной. А сейчас, как раз наоборот Виртуальная ( с ее играми) намного интересней Реальной.
Вереск пишет:
цитата:
Да она и есть всегда интересней. Проблема, когда её как таковой нету (реальной).
Хотелось бы, образно говоря, чтобы телега и лошадь были разположены в подобающем порядке. Грёзы и вообще красивые фантазии по определению более привлекательны, чем реальность, иначе бывает довольно редко и зовётся чудом. Сама возможность мечтать имеет смысл только если мечты лучше реальности. Таким образом, если уж обсуждать грёзы, то адекватным шагом в направлении общественного здоровья была бы попытка вызвать к бурной жизни такие мечтания, которые никак не связаны с наркотиками, маниями и всяческими формами зависимости, а, напротив, предполагают здоровые и красивые формы поведения. Из методологии КОБ нам известно, что отказ от реализации объективно необходимой потребности под предлогом её принципиальной порочности ведёт к внедрению на её место некоего суррогата по умолчанию, часто в обход сознания. Это можно именовать законом сохранения биологического или социального процесса. Например, можно делать вид что не существует политики, но она напоминает о себе каждому, вне зависимости от его желания - причём в той форме, которая едва ли несёт в себе выражение воли самоустранившихся. Второй аналогичный пример из КОБ - глобализация. Ситуация с миром грёз методологически аналогична. Уничтожение мира грёз просто приведёт к замещению его новым или параллельным. Падение значение одного мира грёз приведёт к автоматическому росту значения другого нового или параллельного мира грёз: вот если Интернета не будет, значение телевидения опять возрастёт. Мы можем сделать здоровее мир грёз, чтобы он сделал здоровее реальный мир.
Соглашусь. Уже упоминалось на форуме, что раньше роль общественного инобытия выполняли толстые романы, оперы, театры, цирки. Затем эта роль перешла к радио и кино, а от них к телевизору. Интернет в этом ряду самый свободный, ибо интерактивный, но и самый опасный, если эта интерактивность является иллюзией вследствие малоразвитости личности участника общения. Классик психологии Эмиль Куэ утверждал, что воображение сильнее воли. Это дала ему практика. Скорее всего воображение биологически древнее воли и сильнее её в выполнении тех животных функций, которые с ним опять же биологически связаны более, нежели с волей. Но, в любом случае, роль воображения в программировании будущих реальных поступков огромна. Иными словами, наши мечты в большой степени управляют нашей судьбой. (Даже если не прибегать к утверждениям мистиков и различных биоэнергетов о выполнении мысленных "заказов", такой образ мысли следует из самой простой психологии). А содержание нашего воображения в большой мере составляют "виртуальные" информационные потоки. СМИ учат нас о чём мечтать, а мечты подсказывают нам как поступать.
Интернет в этом ряду самый свободный, ибо интерактивный, но и самый опасный, если эта интерактивность является иллюзией вследствие малоразвитости личности участника общения.
Да, но это потому, что он этим самым как раз ближе к непосредственному общению (не говорю к "живому": можно подумать, в широковещательных СМИ с нами общаются изключительно выходцы с Того Света, - шутка для любителей русского языка по М. Задорнову). А вот непосредственное общение наиболее опасно именно влиянием одного человека на другого: в этой форме общения оно самое сильное, и эта сила лишь увеличивается от интерактивности (т.е. наличия взаимных обратных связей). Хотя, это как посмотреть. Каждой форме общения присущи некоторые специфические задачи помимо общих. Например, если кто-то влезет на крышу и будет оттуда длительное время кричать лозунги, это вызовет преимущественно смех и недовольство. А вот с плакатов нам лозунги маячат годами. И т.п.
Грёзы и вообще красивые фантазии по определению более привлекательны, чем реальность, иначе бывает довольно редко и зовётся чудом.
Да, это очень правильный момент. Кто не в курсе, по умолчанию обсуждается расхожий тезис, звучащий примерно так "чтобы не было тяги к дурным привычкам, нужно чтобы реальность была привлекательнее мира грёз, создаваемого в сознании имеющих дурные привычки". Вообще говоря, откуда этот самый тезис взялся, вот вопрос. Настоящее проявление враждебной концептуальной власти, блокирование миропонимания методом постановки невыполнимой задачи (см. тему в архиве форума). Сознательно ли этот тезис изобрели, либо же по дури, - его значение от этого не меняется. Опасно разделять расхожие мнения, не уяснив точно их смысла. Раскрою ещё одно стереоизмерение вопроса: почему в случае дурных привычек нас пытаются склонить разсуждать о сознании, его содержании и т.п.? Дурные привычки - штука прежде всего обходящая сознание, подавляющее его. В дурных привычках ищут удовлетворение чувственного голода. (Исключая обсуждавшиеся здесь привычки общения и в большой части игроманию - это уже действительно ближе к понятиям мира грёз и сознания). Многим хочется сильных, ярко ощущаемых ощущений тела и сознания. Так сложилось, что в нашей жизни этого маловато, особенно в городе, где искусственность окружающей среды уменьшает яркость ощущений. Наркота даёт именно это - сильные, ярко ощутимые чувства и впечатления. И хотя не следует оправдывать чрезмерную склонность некоторых людей к сильным ощущениям, не следует оправдывать разнородную наркомафию - главную причину существования статистически значимой наркозависимости, хотя не следует считать, будто ощущения от приёма наркопрепаратов достаточно удовлетворяют объективные потребности чувственности (наоборот, ВСЕ дурманозависимые ощущают свою чувственную обманутость, ощущают что получают иное, чем потребно), всё же надо признать: есть какой-то из корней проблемы в биологически неправильной жизни современного человека. Потребность в сильных и ярких ощущениях, разумеется доброкачественных, имеет сложности удовлетворения. И эта проблема имеет глубокие исторические корни, что, похоже, связано с исторически сложившемся неадекватным освоением генетического потенциала человека. Вероятно, следует научиться чему-то доныне неведомому, что бы здоровым образом насыщало чувственность. Ряду людей в этом смысле вполне хватает спорта.
Все даты в формате GMT
4 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.
кое-кем. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума