Светлая память Константину Павловичу Петрову!
Светлая память Владимиру Михайловичу Зазнобину!
Архив прошлого форума // Сайт осваивающих КОБ // Данный форум архивным файлом
АвторСообщение





Пост N: 454
Зарегистрирован: 20.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 01:54. Заголовок: Преступление и наказание


Недавно слышал по радио "Маяк" как один режиссёр излагал свою версию концовки "Преступления и наказания" Достоевского. По его словам, версия самого автора и последние мысли Раскольникова состоят в том, что "зря признался". Наполеоны миллионы погубили, и ни за что не ответили, а он одну старуху убил, и на каторгу поехал.
И смысл произведения, дескать, в том, что "зря признался".
Ну что тут сказать, вполне современная трактовка, в духе великой криминальной революции.

Интересная цитата:


 цитата:
А что бы тебе грозило, Стани, если бы тебя нашли? — спросила она. — Держи руки спокойно, иначе не выйдет ничего.
— Два года тюрьмы, — ответил Демба.
— Два года? — Стеффи с испугом взглянула на него.
— Да. Приблизительно столько. Два года.
Стеффи Прокоп ничего больше не говорила, только старалась с отчаянным рвением пропилить цепочку.
— Да, — сказал Демба. — В этом-то весь ужас. В этом несоответствии между виною и карой. Два года пытки! Два года беспрерывного мучения!
Тише! — остановила его Стеффи. — Не так громко. Они слышат в столовой каждое слово.
Два года пытки! — тихо повторил Демба. — Нужно называть вещи своими именами. Тюрьма — это пережиток инквизиции и самый страшный из ее приемов. Мелкие пытки — дыбы и колодки — упразднены, но худшее из мучительств — узилище — мы сохранили. День и ночь быть заключенным в тесной камере, подобно зверю в клетке, — разве это не пытка?
— Сиди спокойно, Стани. Иначе я не могу работать.
— Да, и люди это знают, и все же ходят в театры и на прогулки, и едят, и спят. И никого не лишает аппетита и приятного самочувствия и здорового сна сознание, что в это же время тысячи других подвергаются пытке заключения. Если бы люди были в состоянии вполне уяснить себе эти слова: «два года тюрьмы», продумать их до конца, то не могли бы не зареветь от ужаса и отчаяния. Но у них притуплено сознание, и только однажды низвергнута была Бастилия.
Но должны же существовать наказания.
— В самом деле? Конечно. Наказания должны существовать. Слушай, Стеффи, я доверяю тебе одну тайну, но не пугайся: наказаний не должно быть на свете.
Демба глубоко перевел дыхание. Покраснев от волнения, запинаясь, хрипло и фанатически он продолжал:
Не должно быть наказаний! Наказание — безумие. Наказание — это запасной выход, куда устремляется человечество, когда возникает паника. Наказание виновато в каждом преступлении, какое совершается и будет совершено.
Это я не понимаю, Стани.
— Что человечество властно наказывать, в этом корень всякой духовной отсталости. Если бы не существовало кар, то давно найдено было бы средство сделать невозможным, ненужным и бесцельным любое преступление. Как далеко пошли бы мы вперед, не будь у нас виселиц и тюрем! У нас были бы несгораемые дома и не существовало бы поджигателей. У нас давно уже не было бы оружия и не было бы убийц. У каждого было бы то, в чем он нуждается и чего желает, и не было бы воров. Иногда у меня мелькает мысль: как хорошо, что болезнь — не преступление! Иначе у нас не было бы врачей, были бы одни только судьи.
Будь же спокойнее, Стани! Я так не могу работать.
Не выходит у меня из головы маленькая дочурка женщины, моей соседки по лестнице. У этой девочки тоже было однажды столкновение с карающей Фемидой.
Мать, держа ее на руках, соскочила с площадки трамвая и упала. Ребенок попал под предохранительную сетку прицепного вагона, ему раздробило ногу, и ее пришлось ампутировать. Казалось бы, и мать и дитя в достаточной мере несчастны теперь. Но нет, этого мало! Тут только выступает на сцену правосудие и желает их покарать.
Матери предъявляют обвинение в нерадении и приговаривают ее к денежной пене в тысячу крон. Она — вдова почтового чиновника. Но тысяча крон у нее есть. Она их отложила для своей девочки. И ребенок, ставший калекою, должен еще стать нищим: так желает правосудие! Ребенок должен голодать. Видишь, как обстоят дела, когда карают судьи человеческие! И этим-то судьям, с их гнусной манией «наказания», я должен был отдаться в руки?.



Источник:
Лео Перутц. Прыжок в неизвестное.
Мысль заслуживает размышления. Предлагаю обсуждение темы.

-------------------------
Порядок в изполнении дурака бывает хуже кавардака.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1414
Зарегистрирован: 07.03.06
Откуда: СПб
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 13:31. Заголовок: У нас давно уже не б..



 цитата:
У нас давно уже не было бы оружия и не было бы убийц.


Бред. Какое оружие имеется ввиду, огнестрельное?! Оружием может быть всё что угодно от дубины до ни чем посторонним не вооружённых рук с ногами.

Наказание как таковое, в принципе, может быть отменено, когда нравственность подавляющего большинства будет соответствовать Человечному типу психики, а не тому, что описано в этой диссертации, например

"Распутиновщина - усмотрение в человеческих верованиях удобной почвы для своекорыстного овладения людьми и их душами". А.А. Ухтомский Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 608
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.09 21:07. Заголовок: Re:


Младенческие суждения у этого Станислава Дембы (вложенные в его уста хитрым моралистом - автором). Но, как подчас случается, искорки истины являются именно в суждениях младенцев.
Проблема в нашем понимании принципов ответственности, воздаяния, наказания, вознаграждения и т.п. У нас, т.е. человечества с этим очень большие проблемы. Это есть индикатор больших заблуждений в этой области. Стало быть, есть над чем подумать.

___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 127
Зарегистрирован: 16.02.08
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 00:58. Заголовок: Re:


В тему будет книжка Евреинова "История телесных наказаний в России". Что бросается в глаза по прочтении: били, нещадно били, массово били, безпричинно били. Становится понятно, почему нацистов называли карателями (до прочтения этой книги никак не брал в толк): потому, что они вели себя похоже на экзекуторов царской России.
И сразу вопрос: пряник где? Кнут есть, а пряник где? Кого массово награждали и осыпали милостями? Лелеяли и холили? Массовые экзекуции призваны-де были возпитывать добрые нравы и наводить страх. А что делалось, чтобы возпитывать добрые нравы не карой, часто безвинной, а поощрением и превентивным возпитанием?
Почему бы государству столь же яро не усердствовать в праведном взлелеивании добронравия, подобно тому, как оно усердствовало в массовых порках?
Вижу две причины: нищета и убожество сознания управленцев. Нечем наградить, разнаграждаешься - так совсем нищим останешься (в логике концепции ограниченных ресурсов). Наказывать - самое дешёвое с точки зрения денег, а значит - и самое лучшее.

А убожество сознания - самая (не?)естественная вещь.
Почему-то многим поколениям управленцев казалось вполне естественным творимое ими безобразие массовых безчеловечных разправ. И ничего лучше и, не побоимся этого слова, умнее, они придумать не могли и не считали нужным.
Откуда сейчас пытки в милиции и прочее безчинство чиновников? А вот оттуда, из прошлого. Именно так и поступали предшественники нынешних горе-силовиков, за что их однажды и подняли на вилы. Когда Ленин и Троцкий приказывали массово расстреливать казаков, это выглядело не так уж ужасно в свете народного опыта многовекового избиения служилым казачеством простолюдинов.
Советское общество возпитывало единство, безклассовость. Поднять руку на другого из принципа какой-то кастовости - было серьёзно осуждаемым поступком. А когда пошёл развал советского общества, подняли голову химеры прошлой звериности. Нужно вовремя остановиться и пойти праведным путём.

```````````````````
Краткость - сестра таланта. И мать непонимания.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 610
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.09 01:16. Заголовок: Re:


Не будем забывать карательство троцкистов, карательство иностранных армий донацистского периода (например, австро-венгерской в Галичине, геноцид турками армян и мн. др. ВП СССР возводит это всё ко временам Иисуса Навина, который вырезал города). Не в одной царской России дело.
В этой же теме актуален вопрос об отмене смертной казни.

___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 517
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.09 00:08. Заголовок: Re:



 цитата:
У нас, т.е. человечества с этим очень большие проблемы. Это есть индикатор больших заблуждений в этой области. Стало быть, есть над чем подумать.



Это точно. Мы всё ждём, ждём ответственности негодяев, злимся на них, проклинаем, молимся, чтобы они были наказаны. Бывает и ответственность явная, но в целом ситуация явно же неудовлетворительная. Значит, мы чего-то не того хотим, о чём-то не о том молимся, проще говоря, неправильно понимаем ситуацию и законы мiроздания, которые ей присущи.
Насчёт суждений доктора Дембы - действительно важнее не допустить зла, чем потом наказывать или не наказывать.

-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 615
Зарегистрирован: 06.03.06
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 10:46. Заголовок: Re:


Вереск пишет:

 цитата:
разнаграждаешься - так совсем нищим останешься (в логике концепции ограниченных ресурсов)



Скупой платит дважды.

___________________
Сатанизм - это когда ты делаешь неправильно.
Делая правильно, приближаешься к божественному.
(© А. М. Кашпировский).
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 756
Зарегистрирован: 21.11.06
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.17 21:32. Заголовок: Re:


Вереск пишет:

 цитата:
Становится понятно, почему нацистов называли карателями (до прочтения этой книги никак не брал в толк): потому, что они вели себя похоже на экзекуторов царской России.



С. Есенин. "Яр".

 цитата:
Наутро к селу с гудом рожков подъехали стражники. В руках их были плети и свистки.

Впереди ехал исправник и забинтованный пристав. Подъехали к окну старосты, собрали народ и стали читать протокол.

- "Мы обязываем крестьян села Чухлинки выдать нам провожатого при аресте крестьянина Иена Иеновича Кавелина, - громко и раздельно произнес исправник. - В противном случае общество понесет наказание за укрывательство".

- На вас креста нет, - зашумели мужики. - Неужели мы будем смотреть, кого кто-либо из вас посылает с каким поручением. Гляди на нас, - обернулись все лицами к приставу, - узнавай, кого посылал вчера.

- Мошенники! - кричал пристав. - Мы вас на поселение сошлем!

- Куда хошь ссылай, нам все одно. Кому Сибирь, а нам мать родная.

Деда иена привели на допрос под конвоем.

- Так ты заявляешь, Кавелин, что совершил убийство без посторонних?

- Да.

- В какую пору дня вы его убили?

- В полдень.

- Имеешь ли оправдания, при каких обстоятельствах совершилось убийство?

- Все имеем, - закричали мужики.

- Молчать! - застучал кулаком исправник.

- Вам известно, - сказал дед Иен, - болей я говорить не стану.

- Тридцать горячих ему! - закричал пристав и, вынув зеркало, поглядел на распухшую, с кровоподтеками губу.

Два стражника повалили его на землю и, расстегнув портки, навалились на ноги и плечи.

Взмахнула плеть, и по старому желтому телу вырезалась кровяная полоса.

- Кровопийцы! - кричали мужики, налезая на стражников и выламывая колья.

- Прошу не буянить, - обратился исправник. - Староста, вы должны подчинить их порядку. Остановите.

- Братцы, - крикнул староста, - все равно ничего не поделаешь! Угомонитесь на минутку.

- Ишь какой братец заявился, - крикнул кто-то. - Сказали ему, а он и рад стараться.

Деда Иена подняли и развязали руки. Дрожа и путаясь руками, он стал застегивать портки.



Источник: http://esenin.niv.ru/esenin/text/yar3.htm



-------------------------
Лживо можно не только говорить, лживо можно и слушать. Правдиво - то же самое.
--------------------------
Худшая черта русских - чрезмерное презрение к сородичам. Из этого произтекает контрпродуктивная привычка контролировать не думая.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  4 час. Хитов сегодня: 11
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



Чтобы мир был справедливее, нужно удерживать справедливый мир своим намерением, а для этого верить в справедливость, приказывать справедливость, порождать справедливые мысли и эгрегоры. И поступать соответственно.